Cirkevný matrix - CIRTRIX - Dolezite.sk

Cirkevný matrix - CIRTRIX

2010-02-22 (10:16) | Z domova

Mnoho ľudí bolo prekvapených filmom Matrix, ktorý prezentoval iný pohľad na svet a ďalšiu možnú manipuláciu človeka. Matrix je filmom, ktorý naozaj ponúkol originálny pohľad a keď sa poriadne zamyslíme, možno si uvedomíme, že je z veľkej časti "realitou". Autor filmu sa myšlienkou matrixu podľa môjho názoru vyznamenal a ja skúsim jeho myšlienku preniesť do cirkevného programu. Ako teda funguje cirkevný matrix ? Rovnako ako vo filme. Podľa niekoho tu môže byť jedna odlišnosť, ktorú môžeme nazvať dobrovoľnosť. Ja osobne si myslím, že dobrovoľnosť v cirkevnom matrixe nebude, pretože tu máme vydieranie večnými mukami, ktoré dávajú cirkevnému programu skutočnú silu. Kto by sa nebál večných múk ? Nikto predsa nechce po smrti trpieť a ja tiež nepatrím medzi hrdinov, ktorí nepoznajú strach. Jednoducho len neverím, že za opatrnosť a myslenie čaká trest. Strach je prirodzená súčasť života a peklo si zaslúžia skôr ľudia, ktorí ho využívajú podobným spôsobom ako mafie. Strach slúži ako upozornenie človeka pred reálnou hrozbou. Umožňuje nám strániť sa nebezpečenstva, ale paraziti spoločnosti strach zneužívajú a sľubujú imaginárne hrozby na ktoré máme dávať väčšiu prioritu ako na skutočné. Hrozba pekla je pre cirkevný matrix veľmi dôležitá. O pekle rozprávajú ľudia, ktorí nevedia viac o smrti ako vy a ktorí nemajú kľúč od nebeskej brány, ale dokážu vyťažiť z ľudského strachu. Vo filme boli naše telá zdrojom pre parazitov a počas parazitovania nám bol vymyslený imaginárny svet - systém, ktorý nám umožnil nevnímať realitu a pomohol parazitom obmedziť prirodzenú obranu človeka – myslenie. Mnoho veriacich tvrdo pracuje a parazitujúca cirkev ich zatiaľ využíva. Ovečky vnímajú skutočný obraz cez ilúzie a slepú nádej, ktorá ich udržuje v umelej kóme. Odstránením skutočnej nádeje ovečky strácajú šancu reálne zlepšiť svoje životy a nájsť skutočnú radosť

. Cirkev používa rôzne triky ako napríklad sľub dobrého života až po smrti, alebo vytváranie imaginárnej hrozby. Ovečky potom kladú menšie priority na dôležitosť reality a stávajú sa služobníkmi cirkevného programu. Ako agentov systém používa farárov. Tí majú za úlohu tvoriť imaginárne okolie a strážiť ovečky v matrixe za pomoci strachu z večného trestu. Tento strach je ako ostnatý drôt s elektrickým prúdom. Cirkev má však proti sebe "vyvolených". Áno, sú to ateisti. To tí sa snažia rozdávať tabletky poznania, ale tie žiaľ ovečky odmietajú. Niekedy však ateisti úspešne vyvedú ovečky z ohrady a preto sú nepriateľmi cirkevného systému. Žiaľ sú ovečky v matrixe niekedy tak zaslepené, že dokážu útočiť na ľudí, ktorí im chcú ponúknuť slobodu myslenia a možnosť stať sa skutočným človekom bez zákazu myslenia. V konečnom dôsledku to je chyba obetí, lebo sa nechali zlákať na falošnú odmenu, ale kto im dal pocit žiadať neustále viac a prečo nezbúrať matrix a nečakať od reality viac ? Je to možnosť voľby ako bolo ukázané aj v matrixe. "Môžete si vziať tabletku vedomia, alebo ostať v cirkevnom matrixe" V skutočnosti vám farári vytvárajú aj okolie matrixu, lebo majú nálepku boh, ale napríklad taký výrok – a predsa sa točí poškodil steny matrixu a ukázal skutočnú realitu. Tento "hacker" Galileo Galilei nabúral celý program cirkevného matrixu a stal sa skutočnou inšpiráciou pre ateistov. Netreba sa strániť myšlienok a treba predsa hľadať. Je naozaj možné, že existuje boh, ale možné je asi všetko a preto by sme mali vnímať hlavne overené a nie vymyslené a možné. Ovečky žiaľ nemajú takú silu a odvahu, aby sa vymotali z cirkevného programu a začali skutočne vnímať realitu. A dôvod matrixu ? Tvorcovia cirkevného matrixu sa môžu tešiť dôstojnému životu v realite, pokiaľ vy budete vnímať ilúzie cirkevného matrixu. Náboženstvo je dôvod, prečo chudobní neútočia na bohatých. Je to skvelá vec na udržanie chudoby ticho. - Napoleon Bonaparte Nechcem mať nič spoločné s nijakým náboženstvom, ktoré sleduje cieľ, aby masy národov spokojne žili v hlade špine a ignorantstve. - Jawaharlal Nehru Som proti náboženstvu, lebo nás učí, že máme byť spokojný s nepoznaním sveta. - Richard Dawkins Nieje vhodne aby si stádo robilo ťažkosti z toho, čo sa vo svete deje. Je nežiadúce, aby ľudia videli priveľa reality, lebo by ju mohli chcieť zmeniť. - Noam Chomsky Náboženstvo a tradície slúžia ako bezpečie pre našu myseľ a keď je naša myseľ v bezpečí,ochabúva. - Jiddu Krishnammurti Náboženstvo znamená veriť, že všetko čo vieme, nieje pravda. - Mark Twain Realita je tým čím je, a nie čím chceme aby bola. -Frank Zappa Čerti, šľachta a jezuiti existujú len dovtedy, kým v nich ľudia veria. - L.N. Tolstoj Náboženstvo učí otrockým cnostiam – poslušnosti, pokore, sebazapreniu, odriekaniu, neodopieraniu zlému. - G.B.Shaw Náboženstvo prekáža ľuďom vidieť, lebo mu pod hrozbou večného trestu zakazuje pozerať. - D.Diderot Človek, ktorý verí v existenciu pekla, je schopný uveriť hocičomu. - G.B Shaw Tieto všetky výroky poukazujú na umelé otroctvo a neschopnosť vidieť realitu veriacim. Náboženstvo je zákaz myslenia, lebo myslenie vás dokáže vyslobodiť z imaginárneho sveta plného strachu bez skutočnej nádeje na skutočnú zmenu našej spoločnosti. Program zabraňuje rozmýšľať slobodným spôsobom, lebo je v cirkevnom programe rúhanie považované za hriech, ktorý vám má zabezpečiť hrozné muky. V skutočnom svete je však premýšľanie o živote prínos a obmedzovanie myslenia je obmedzovanie človeka, čo vlastne znamená otročenie myslenia. Rovnako vás môžu zotročiť aj iné korporácie. Jediná cesta uniknúť je začať myslieť, uvedomiť si klamné hodnoty a prestať sa nechať ovládať strachom. Jedine tak získate svoju stratenú slobodu a nádej na zmenu. zdroj: www.ateizmus.sk

Myslitel

Facebook

V prípade, že chcete prispieť na chod dolezite.sk môžete tak učiniť zaslaním akéhokoľvek finančného príspevku na účet 420 208 3850 / 8360 mBank, variabilný symbol: 4444. Do účelu platby môžete uviesť Vaše meno, ktoré bude zverejnené s poďakovaním. Vyzbierané finančné prostriedky budú použité na skvalitňovanie a chod dolezite.sk. V prípade akýchkoľvek otázok ma neváhajte kontaktovať na dolezite zavináč dolezite.sk

Napíšte nám. Pošlite nám email s Vašim dotazom, návrhom alebo pripomienkou na adresu dolezite zavináč dolezite.sk
Myslíte si, že tento článok je dôležitý alebo zaujímavý? Pošlite ho cez e-mail alebo ho ukážte priateľom na Facebooku. Rozširujte informácie, nato sú predsa tu!

Ukázať príspevok od prispievateľa janco | ip:195.113.2

Ukázať príspevok od prispievateľa sxg | ip:91.127.14

ateista | ip:217.12.48 | 2010-02-22 (11:03)

to sxg - guláš si robíte vy sami aj s vašimi zjavnými zázrakmi. Ale treba uznať že to máte ľahšie - na rozdiel od ateistov nemusíte používať rozum

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (11:09)

Vyjadrite sa k článku a nezahovárajte urážkami,alebo odkazmi na iné témy.

bublinka | ip:95.102.22 | 2010-02-22 (11:15)

Kurnik,to tu fakt prestava mat zmysel,aj ateista,aj krestan,aj zid,aj chazar aj moslim potrebuju mat predovsetkym splnene zakladne zivotne potreby apotom sa zerte,ale nachapem,preco tu zaplnate priestor na diskusiu tymito nekonwecnymi,stupidnymi dialogmi,nemajucimi sancu na ukoncenie.Nech je kazdy vymyty ako ,chce,ked si splni zakladnu spolocensku povinnost,pracu v prospech celku.Idem sa vazne poobzerat po inej stranke.
Tieto svetonazorove debaty su v skutku odporne.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (11:26)

Bublinka ty chceš určovať čo je dôležité?Založ si rodinu.

slovan | ip:213.151.2 | 2010-02-22 (11:30)

v poslednej dobe sa vrece roztrhlo s príspevkami marxistov a židobolsevikov. Nikto to nechce citat ale tak ako za komunizmu - vedecky ateizmus - je vnucovaný. Fakt sa na to vyserte, na tieto zidovske blaboly nie je nik zvedavy.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (11:33)

Ateizmus má od komunizmu ďaleko.Rozdiel v názvoch a v podstate.Ateizmus nie je ideológia.

Ty by si asi nazval židovkou aj vlastnú matku,keby kritizovala kresťanstvo.Čo má ateizmus so židmi?Si rasista?Za všetkým vidíš žida?Daj sa liečiť. Máš Židofóbiu.

Aj židia môžu byť dobrý ľudia,preto nechápem tvojmu hlúpemu argumentovaniu.

2213 | ip:95.102.12 | 2010-02-22 (11:34)

Naučte sa myslieť, a je to vybavené!http://oponickblog.blogspot.com/

ANONYM | ip:87.244.19 | 2010-02-22 (11:40)

bublinka |
ak daku najdes daj link pojdem aj ja uz mam toho tiez dost.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (11:46)

Pravda bolí a preto radšej ľudia utečú.

Ukázať príspevok od prispievateľa Toudy | ip:188.123.9

gojim | ip:82.119.97 | 2010-02-22 (12:05)

mozem s plnym vedomím povedat, že "myslitel" ktorý článok písal je úplny hlupák. Nerozlisuje dve základné veci. Prvou je biblické krestanskto a druhou je "zneuzívanie nábozenskej sféry" . Vy intuitívne a velmi silno hladáte Boha, lebo Boh je vasim stvoritelom. Je to velmi silný pud (pud nie je sice presný výraz ale lepsí v slovencine nepoznam) hladate duchovno a pokial ho nenajdete, nemate zmysel vlastnej existencie.

Toto "oni" velmi dobre vedia a preto "oni" vytvorili organizacie, napriklad rimsko-katolicka cirkev alebo mormoni alebo jehovisti ktoré uplne a do zakladov prekrucaju Božie Slovo, ktorým Biblia jednoznačne je.

Keby ste tomu venovali 5 minut casu, zistili by ste ze rimsky katolicizmus je UPLNE proti zakladatelovi krestanstva Jezisovi Kristovi a služi najma satanizmu, new age a starobabylonským kultom zalozeným na "kralovne nebies" ..

Na slovensku je 80% katolikov --

Ukázať príspevok od prispievateľa bublinka | ip:95.102.22

Ukázať príspevok od prispievateľa nasinec | ip:213.151.2

Ukázať príspevok od prispievateľa Ketos | ip:158.194.4

Ukázať príspevok od prispievateľa slovan | ip:213.151.2

Good | ip:78.99.127 | 2010-02-22 (12:29)

Minulosť určuje budúcnosť. Náboženstvo je brzdou ľudského pokroku už tisícročia. No a to hovorí za všetko. No a keď sa tak zamyslíte čo porád kážu farári, tak na to len toľko, že fuj. Však len strašia chudákov neborákov čo na to naleteli, a že ich teda je :-D

NoDr | ip:95.103.36 | 2010-02-22 (12:53)

Akousi svojou úvahou som zistil, že podľa takéhoto rozdelenia ľudstva som ateista. Ak by som sa mal nad tým všetkým zamyslieť sa, tak potom používaním svojho rozumu a názoru, poškodzujem sám seba a vyčleňujem sa bokom od CELEJ spoločnosti kresťanov. No mám toľko rozumu, že viem svojvoľne si uvedomiť kedy konám zlo voči druhým. Používam sebarefleksiu(t.j. ako by sa mi to páčilo, ak by som bol na druhej strane situácie).....nepotrebujem chodiť do kostola, aby som dostal príkazom rozhrešenie,resp. aby som v kostole pochopil svoj čin. No musím v tichosti obdivovať učenie východných náboženstiev, kde vlasným pričinením(meditáciou) musí človek SÁM prísť na podstatu danej veci, pochopiť situáciu. A takto to vidím aj ja. Ako základ spoločnosti by som postavil školu, vzdelanie, učiteľov, učenie úcty medzi ľudmi. A hoci som ateista( a nie romantik)-verím v lásku medzi ľuďmi.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:01)

Ak vidím,článok bol zásah do čierneho.Zatiaľ nikto nespochybnil text.

Ketos a kde sa v článku zamieta hľadanie pravdy ?

Toudy máš pocit, že sú články na dôležité viac ako tisícky kostolov ?

Slovan podľa teba je sloboda myslenia židovský cieľ ? Kresťanstvo je ako čipovanie. Strach z veľkého brata, ktorý všetko okrem pokrytectva vidí.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:05)

Som Slovák a mám rád Slovensko, ale nie náboženstvo. Aj keby som bol Židom, nevidím v tom problém. Aj žid je človek.

Pikao | ip:85.216.16 | 2010-02-22 (13:09)

dalsi clanok od ateistov, dalsia neproduktivna a negativisticka 3.14-covina.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:13)

Ty si tiež toho moc nevyprodukoval a to čo vyprodukuješ nezabudni vložiť do zvončeka. Kúp si svoj matrix.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:15)

Nasinec a kto ťa tu uráža ? Čo konkrétne berieš ako urážku ?

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:17)

NoDr ty ako ateista môžeš veriť v lásku a môžeš byť aj proti interupcii. Ateizmus je sloboda a tvoj názor, alebo názor druhého človeka. Môžeš prevádzkovať aj cvičenia na sústredenie myslenia a skúšať vnímať myšlienky inak.

DDD | ip:217.110.9 | 2010-02-22 (13:23)

Pán "mysliteľ", ??? V poohode?
(ono, ak človek jedno ráno precitne z podrogového, tabletkového či alkoholického oparu a celý deň či dva nad niečim rozmýšľa - ešte ho nezačíname honosiť prívlastkom "mysliteľ"... - to je ako odmena, mal by mu to udeliť dakto iný...)

Ono do určitej miery premýšľajú aj niektoré vyspelejšie cicavce..., keďže sa tu články podobnej kvality i obsahu daako hromadia, napadlo ma, či tu náhodou niekto neexperimentuje so snahou naučiť písať a vyjadrovať sa vyššie primáty, alebo tak nejako???

Pikao | ip:85.216.16 | 2010-02-22 (13:25)

na dolezite.sk som myslim napisal viac nez dost kvalitnych prispevkov do diskusie, ale diskusiu o tom ze cirkev je matrix nepovazujem za dolezitu. cirkev je firma. do kostola nechodim, ani do zvonceka nedavam, len mi vadi denno-denne negativizmus co tu ateisti prinasaju a spamuju.

len kydy a kydy, nikdy nic pozitivne. nevadi mi, ze rypu do cirkvi, vadi mi, ze si robia posmesky z ludi, ktori su veriaci. nie katolici, ale ludi co maju vieru.
este nikdy tu ziadny ateista nevlozil clanok, ktory by priniesol nieco pozivitne, nieco na pozdvihnutie ducha.
nedokazem, pri vsetkej snahe, pochopit, co nuti jednych mysliet si, ze su lepsi nez ti druhi.
pekny den

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:28)

DDD, ale článok si nespochybnil.Skús niečo k téme.Ak je myslitel primitiv,primitivnejsi od neho musia byt otroci nabozenstva,lebo nevidia realitu.

Je jedno,ci je myslitel na drogach.Ide o clanok a o myslienku clanku,ktora prebera ludi.

Ono keby si rozmyslal,vedel by si co je dolezite.Srat na zivot myslitela,ale mame tu clanok,ktory nieco opisuje.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:29)

Pikao,ja som necital ani jeden tvoj kvalitny clanok a kvalitny ho vidis ty.Pre teba clanok mozno nebude dolezity, ale nechodis sem sam.Tak to necitaj,ked sa ti nepaci.Ani ja necitam to co ma nezaujima.

Sam sa trapis a sam mozes ukoncit svoje trapenie.Necitaj to co ti dobre nerobi.

Ukázať príspevok od prispievateľa Pikao | ip:85.216.16

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:31)

Ked tu bude aj 30 clankov proti cirkvi,nic zle sa nedeje.Piste si svoje.Aktivita prispievatelov je cnost.Mozete sa starat o banky,alebo o stat.Je to vasa vec.

ucitel | ip:89.173.88 | 2010-02-22 (13:33)

Myslím, že pisateľ článku nikdy nečítal Bibliu. Podľa Biblie je peklo všeobecný hrob ľudstva, kde človek sa stáva prachom, ktorý necíti, nemyslí. Čo sa týka strachu, Kristus nás od neho oslobodil svojou smrťou a tým, že ho Boh vzkriesil. Pravý kresťan je oslobodený od strachu zo smrti, zo strachu z pekelných múk a iných náuk, ktoré v Biblii nenájdete napr. že všetci dobrí ľudia pôjdu do neba. Biblia sa celým svojim obsahom dovoláva zdravej mysle a rozumu. Povznáša ľudské myslenie a konanie, lebo nás učí, že sme stvorení na Boží obraz. A povzbudzuje, aby sme prijali Božie myslenie. O zemi už pred 3000 rokmi hovorila že je guľatá, že visí na ničom, že vesmír mal počiatok a že sa rozpína. Je nutné odhaliť a usvedčiť ateistu.sk, že takisto ako cirkvi zneužíva nevedomosť ľudí o Biblii.Preto spája nespojiteľné. Cirkev s.r.o. s vierou v Boha. Cirkvi akékoľvek okrem jednej Kristovej,robia hanbu Bohu a preto prv než nad celou zemou zavládne Kristova nebeská vláda, budú spolu z politickým a obchodným systémom odstránené. Toľko o viere a presnem poznaní.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:33)

Pikao a co ti brani napisat clanok? Ak chces pozdvihnut ducha,hladaj duchovne cvicenia.Ak chces pozdvihnut zivotnu uroven a riesit pritaz cirkvi,venuj sa ateizmu.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:34)

Kristus prikazal ukamenovat nepriatelov a ucil otrockym cnostiam.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:37)

Cirkev nemohla tvrdit,ze je zem gulata,lebo ju znicil vyrok predsa sa toci.Ty si zil pred 3000 rokmi,ked rozpravas take bludy?A co realita?

Pikao | ip:85.216.16 | 2010-02-22 (13:38)

karol: to bude preto, lebo neprispievas asi do kvalitnych debat.
len tak na okraj, vymenujem v chronologickej postupnosti par debat, ku ktorym si sa vyjadril.

cirkevny matrix
bezdomovci
neplnenie nabozenskej frasky
ateista ako janosik
babylon
cirkevna vychova
dalsia morova rana kreacionistom
the god delusion
novodoba cirkev = sluzka systemu
jezis je romsky kral
chceme chramy alebo lepsi svet a
znasilnil 100 deti a cirkev mlacala

preto mi prosim Ty nepis o nejakej kvalite, ked si zjavne taky isty anti-nabozensky fanatik, ako najdes v Izraeli nabozenskych.
a ja sa netrapim, povazujem sa za vcelku vyrovnaneho cloveka ( nemyslim tym to, ze sa nehrbim ), to skor Teba trapi len jedna a ta ista vec, az Ti to zahmlieva schopnost vyjadrit sa k nicomu inemu nez cirkvi, viere a nabozenstvu.
howk

krovak | ip:194.154.2 | 2010-02-22 (13:38)

no, zakladnym spochybnenim clanku je hlavne to ake predpoklady si berie. Zatial co stale mota okolo toho ako cirkev strasi peklom (asi sa ho ma preco bat :-) ), ale z tych par omsi na ktorych som bol mozem povedat ze vacsinou sa nehovori o pekle, ale o nebi a ako sa maju ludia snazit aby sa tam dostali.
Problemom "ateistov" na dolezite.sk je hlavne to ze maju skresleny pohlad na krestanstvo a cirkev (ta sice vobec nie je svata a je to jednoznacne mocenska organizacia, co je ale o inom). Podstatne je to, ze spolu so stadom (bezny veriaci, odkrutim si v nedelu omsu a potom mozem pred kostolom poohovarat ostatnych) odsudzuju aj ludi, ktori to myslia uprimne a niekam sa vo viere aj dostali :-\ Lenze takto je to v kazdej cirkvi a dokonca aj medzi ateistami :-P

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:38)

http://www.ateizmus.sk/index.php/component/content/article/1-kritika-naboenstva/189-stvorenie-sveta

nieco z biblie

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:40)

Učiteľ a ako ateista.sk zneužíva neznalosť biblie?Ateisti na neho robia?Veriaci mu platia?

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:41)

Venujem sa náboženskej tematike.Ty sa môžeš venovať bankám a tiež ťa môžem nazvať protibankovým fanatikom.Každý človek má svoju tému.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (13:43)

Idem preč.Nikto tu článok nespochybnil a nikto mi nedal iný pohľad na túto problematiku.Dúfam,že sa tu nájde veriaci,ktorý mi napíše iný pohľad na cirkevný matrix.

Iveta | ip:69.162.71 | 2010-02-22 (13:50)

Biblia je klamstvo a preto už jej čítanie je zneužívanie.

Ukázať príspevok od prispievateľa sxg | ip:91.127.2.

xxx | ip:217.12.49 | 2010-02-22 (14:13)

dobry clanok

sxg | ip:91.127.2. | 2010-02-22 (14:16)

ÚTOK NA ČOKOĽVEK /okrem slobody/ JE ÚTOKOM NA IZRAEL!

snakecharmer | ip:217.12.62 | 2010-02-22 (14:27)

Ešte dobre že tu máme Karola s patentom na pravdu !!!

Rollo | ip:92.52.5.3 | 2010-02-22 (14:31)

Autor článku sa chce predstaviť ako najväčší mudrc všetkých dejín, pritom to je len zhluk nezmyslov. Je vidieť že z ludí ako Myslitel, Ateista a spol. priam srší nenávisť voči Bohu. Vedia absolútne kulové a hrajú sa na chytrákov.

Ateista ovca kričí, že katolíci sú ovce. (neni čo dodať)
Niekedy prejdem články a nájdu sa tu aj ľudia čo vedia používať mozog a to som rád. Poukážu na nezmyselnosť takýchto článkov. Ale smiešne je jedno prevažná väčšina kričí nie som ovca, lebo som ateista. Automaticky si myslia, že sú neni ovcie pretože neuznávajú Boha.
Najviac zotročení sú tí, čo sa mylne domnievajú že sú slobodní.
Ateista a Myslitel s vami kývu ako len môžu, len si to neuvedomujete. Múdrejší ľudia to už zbadali.

Autor v tomto článku posmešne oslovuje kresťanov ako ovečky a vieru v Boha, nebo a peklo popisuje ako ilúziu.
Sám si neuvedomuje, že je ovca a myslí si že má patent na pravdu.
Ako vieš že Boh, nebo, peklo, satan je ilúzia? Máš dôkaz že je ilúzia? Ako to tak isto vieš? bol by som rád keby si odpovedal.

Podla autora sú ateisti vyvolení ktorí majú patent na pravdu a sú hrdinovia ktorí rozdávajú tabletku poznania. Dovol aby som sa zasmial. K tomu to len jedno "ak slepí slepého vedie, tak obidvaja do jamy padnú"
V tvojich článkoch sa snažíš robiť múdri a dôležitý a pritom sú to bludy všetko čo napíšeš. Tebou ovplivniť sa môžu nechať len naivní ateisti.

Cirkevné ovečky sú zaslepené? A ty si čo? Si slepejší než tie katolícke ovečky ako ich ty nazývaš. Len si to neuvedomuješ.

Falošná odmena ako vieš čo je falošné? aha zabudol som ty máš patent na pravdu a vieš všetko

Galileo Galilei bol oddaný katolík. Veril že veda a náboženstvo sú neni nepriatelia. Majú sa navzájom doplňáť. Tohto zástancom som aj ja!
Ateisti si zobrali z neho inšpiráciu? Keby tak bolo tak by ste zmýšlali inak.

Na záver autor použil niekoľko citátov. Len zabudol poznamenať, že za tým všetkým stáli panovníci, ktorí cirkev zneužívali pre svoje zámery.

Autor článku je úplne mimo a nevie o čom píše. To je môj názor.

snakecharmer | ip:217.12.62 | 2010-02-22 (14:59)

"Cirkev má však proti sebe "vyvolených". Áno, sú to ateisti." - no tu som skoro dostal záchvat. Nemám nič proti veriacim ani ateistom, každý má slobodnú vôľu, ale keď niekto píše, že je vyvolený mi vadí. Aj Hitler si myslel, že je vyvolený ...

AlexJones | ip:88.212.40 | 2010-02-22 (15:37)

Všetko čo konči na izmus je na hovno.Komunizmus,Kapitalizmus,Ateizmus a iné a poprosím toho nafetovaného Masliteľa nech už dá kresťanom pokoj lebo fakt trepe 2 na 3.

rafael | ip:89.173.87 | 2010-02-22 (15:40)

a co teizmus?

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (17:36)

Zatiaľ žiadne vyvrátenie pravdivosti článku.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (17:47)

Najviac zotročení sú tí, čo sa mylne domnievajú že sú slobodní.

Fičíš na Zeitgeiste Rollo?Daj niečo svoje.Som zotročený iba tým,čo chcem.Ak chcem nejakú vec na ktorú nemám,zotročuje ma.Ak odmietam riadenie myslenia korporáciou,oslobodzuje ma to.

Prečo ti má ateista dokazovať,že satan neexistuje.Nakoniec aj ty môžeš byť satan a nemôžeš dokázať opak.Tak si sa tu budeme obviňovať imaginárnym teroristom,alebo sa dohodneme?

Ak nemôžeš vedieť,kto je skutočný satan,neostáva ti nič iné,ako sa riadiť realitou.Podľa teba je asi satan každý okrem teba.

Galileo Galilei bol katolík,ale na jeho zistení to nič nemení.V článku sa nerieši jeho vyznanie,ale jeho práca.

Začo čakáš odmenu?Za slepú vieru a vypočítavé uctievanie zla skrytého za symbolom?

Si smiešny.Veľa šťastia,lebo ak boh existuje,budeš mať vážny problém za tvorbu jeho povahy.Ako si to dovoľuješ?Si jeho tvorca?

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (17:49)

Ak vládne náboženstvo,nedokáže sa dopĺňať s vedou,lebo veda odhaľuje náboženskú naivitu.Náboženstvo strieda jeden omyl za druhým a veda ho ničí,preto sa nemôžu dopĺňať.

Ukázať príspevok od prispievateľa Rollo | ip:92.52.5.3

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (18:10)

Venus je to iste ako tvoja sekta.Slubovanie iluzie a nasledne oblbnutie tvojej hlavy.Nebicko,alebo venus je ten isty bordel.

Ak chces,maj si aj 10 satanov.Zi svoj zivot v strachu ako otrok.Nic si nevyvratil.Skus dalej.

joplins | ip:62.66.203 | 2010-02-22 (18:11)

karol. povedz mi co by tebe ako najmudrejsiemu zo vsetkych ludi ulahodilo, aky arguemnt, alebo aky dokaz??? vsetko obratis na posmech vo svojom mudrovani,,!!!! nechces a nechces poznat ako to je vskutocnosti. miesas a prekrudas a vytrhujes z kontextu verse co pasuju tvojej teorii a porom vykrikujes ,ze nikto na teba nema a nikto ti nic nemoze vyvratit....

vsak takymto sposobom je to jasne ,ze nik na to nema.. ja ked ssa budem robit hlupy a za kazdu cenu si tvrdit svoje tak ma nepresvedci ani cely svet keby tu argumentoval po jednom!!!!!!!!! chapes co ti pisem????

v biblii je jedno prislovie, skus rozmylsat nad nim- BLAZON NEMA ZALUBU V ROZUMNOSTI, LEN V PREJAVOVANI SVOJHO ZMYSLANIA.. !!

A STYM ,ZE JEZIS KAZAL ABY NIEKOHO UKAMENOVALI SI PRESTRELIL A DOKAZAL ,ZE PREKRUCAS PRAVDU A DOSTUPNE FAKTY,, SI TAKY ZMANIPULOVANY ,ZE NECHCES PRIPUSTIT ANI TO CO JE JASNE NAPISANE CIERNE NA BIELOM ALE ZAMERNE PREKRUCAS A ZATAJUJES...

TVOJ HNEV ROBI Z TEBA AJ MYLSITELA UPLNEHO BLAZNA
presne ako vam napisal ucitel- zneuzivate to ze ludia nepoznaju bibliu a vytrhavate verse z kontextu a prekrucate ich znenie len aby ste sa blysli a aj za cenu klamstva budili dojem, ze vasa pravda je ta prava!!! to je chore...

poprosim ta - vygugli si biblia online a skopiruj tu cele znenie toho textu kde hovori Jezis aby niekoho ukamenovali..

nech si to kazdy precita a utvori si nazor sam a nie ten tvoj prekruteny..

dufam, ze mas tolko charakteru a urobis to!!!

ja ten text poznam a viem, ze ak to urobis tak sa odhalis ako tomu bud nerozumies alebo zakerne klames a prekrucas...

cakam na tvoj charakter...

snakecharmer | ip:217.12.62 | 2010-02-22 (18:18)

Argument oslovujúci nevedomosť - Tvrdí, že nedokázateľnosť nejakého výroku znamená, že platí opak.
Nejde dokázať, že Boh neexistuje, teda Boh existuje a naopak...

http://sk.wikipedia.org/wiki/Logick%C3%BD_klam

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (18:20)

Shakecharmer ved ani lietajuca kanvica vo vesmire sa neda dokazat a tvrdit to moze hocikto.

Rollo | ip:92.52.5.3 | 2010-02-22 (18:20)

Karol ty si žid? takže sa to vysvetluje všetko...
Satan slúbil Bohovi, že obráti židov proti bohu. Tak aj urbil (Sionisti)...

Mimochodom prečo myslíš že sa bojím ak prípušťam že Satan existuje? Ja si priznám pravdu narozdiel od teba. Nebudem žiť v sebaklame.

Good luck

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (18:22)

joplins ty asi nepoznas bibliu.Jezis jasne prikazal zabit svojich nepriatelov,ale pred tym hovoril milujte svojho nepriatela.

Bol to podvodnik.Najdi si to sam.Je to v biblii.Cital som to na 100 percent a ty vies,ze to tam je.Ja to hladat nebudem.

Ukázať príspevok od prispievateľa rop | ip:95.105.14

Iveta | ip:69.162.71 | 2010-02-22 (18:25)

Vstup do Jeruzalema

29 Prišiel iný a povedal: Ajhľa, pane, tu tvoja hrivna, ktorú som mal odloženú v šatke; 30 lebo som sa ťa bál, pretože si prísny; berieš, čo si si neodložil, a žneš, čo si nerozsieval. 31 I riekol mu: Ty zlý sluha, podľa svojej reči budem ťa súdiť. Vedel si, že som prísny; že beriem, čo som si neodložil, a žnem, čo som nerozsieval; 32 prečo si teda nedal peňažníkom moje peniaze, a ja, vrátiac sa, bol by som si ich vzal s úrokmi? 33 A povedal tým, čo tam stáli: Vezmite mu hrivnu a dajte tomu, ktorý má desať hrivien. 34 Povedali mu: Pane, má desať hrivien. 35 Hovorím vám: Každému, kto má, bude dané; kto však nemá, tomu vezmú aj to, čo má. 36 Ale tých mojich nepriateľov, čo nechceli, aby som kraľoval nad nimi, priveďte sem a pobite ich predo mnou.

V anglictine je to kill,ale v slovencine zmanipulovali veriacich.

Evanjelium podľa Lukáša, 19. kapitola

Ale o ziadne kamenovanie neslo.Boh kazal kamenovat neveriacich.Jezis kazal zabit.

Iveta | ip:69.162.71 | 2010-02-22 (18:26)

Jezis chcel vrazdit ludi,ktori odmietali jeho vladu a to nebol ani kral.Preto ho dali popravit.Daval vrazdit obcanov kraja.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (18:28)

Pomylil som si ho z bohom.Ako pise Iveta.Boh kazal kamenovat a Jezis vrazdit.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (18:29)

Som Slovak a aj keby som bol Zid.No a co.Aj Einstein bol zid a mal 100x viac v hlave ako krestansky otroci.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (18:32)

LUKE! 19:27 Jesus telling someone to bring them and kill them

Spokojný?Už sa nečudujem,prečo Ježiša ukrižovali.Samozvaný hovorca boha,ktorý vraždil ľudí.Lepšie povedané jeho 12 vrahov a Judáš už viac nechcel konať zlo,preto Ježiša udal.

snakecharmer | ip:217.12.62 | 2010-02-22 (18:32)

Karol

Falošná dilema

Falošná dilema vyvoláva dojem, že existujú iba dve (alebo tri či viac) možností tam, kde ich je v skutočnosti celá škála.

Kto ma nepodporuje, je môj nepriateľ.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Logick%C3%BD_klam

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (18:36)

Ja schvalujem tvoj postoj shakecharmer.Nabozenstvo bolo prehlasovane,nie dokazane.

joplins | ip:62.66.203 | 2010-02-22 (18:51)

karolko a ivetka prosim vas , nebudte tolko zaslepeny vlastnym rozumom(lebo aj to sa da, takisto ked sa pozeras do najvecsieho svetla tiez nic nevidis) a napiste mi prosim vas CELY TEXT TOHO CO JETIS HOVORIL!!!!!

zasa ste to vytrhli z kontextu a pocitam ze vo svojej jedovatej zaslepenosti to urobite znova... ja som bibliu cital a viem,ze tam je ..."poviem vam Podobenstvo" a to robi rozdiel v tom co vy hovorite...

on rozpraval pribeh ...

no aj tak myslim,ze to nepochopite...

keby ste mali trosku charakteru a chceli by ste sa bavit na urovni tak by ste napisali aj ine veci a nie len tie prekrutene

toto na com staviate je prekruteny text na to aby vyhovoval vasej teorii a nechcete nic viac pocut...

ako matka ktorej synacik zvrazdil pred ocami niekolkych svedkov cloveka, a ona stale dookola tvrdi ze on je dobry a nikomu by neublizil!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ak chcete dokazat ,ze ste NEZAUJATY, tak napiste aspon 2 veci co urobil Jezis dobre!!!!
a hovorim vam , ze keby ste boli uprimny a citali bibliu normalne a nie s cielom pospinit, tak by ste mali obrovsky problem najste nieco na tom cloveku aby ste ho mohli obvinit!!!!
to iste robili aj knazi v jeho dobe no vsetko boli len klamstva a usite budy na neho , lebo nic na neho namali... a tak je to aj s vami, nic na neho nemate len prekrucate a ociernujete,lebo vam to vyhovuje...

joplins | ip:62.66.203 | 2010-02-22 (18:52)

sxg | ip:91.127.2. | 2010-02-22 (19:30)

Karol si žid, teraz som si nalistoval a je to takto:
Lukáš 19:
11 Tým, čo to počuli, pridal ešte PODOBENSTVO, lebo bol blízko Jeruzalema a oni si mysleli, že sa už zjaví Božie kráľovstvo.
12 A tak povedal: "Istý človek vznešeného pôvodu odchádzal do ďalekej krajiny prevziať kráľovstvo a potom sa mal vrátiť.
***
26 Hovorím vám: "Každému, kto má, ešte sa pridá, ale kto nemá, tomu sa vezme aj to, čo má.
27 A mojich nepriateľov, čo nechceli, aby som nad nimi kraľoval, priveďte sem a pobite ich predo mnou!"
28 Ako to povedal, išiel popredku a uberal sa do Jeruzalema.
****
Chápem že ako žida, ťa to sere, lebo tým podobenstvom narážal práve, Izrael nebude patriť sionistom, ale ortodoxným židom, kresťanom a moslimom, lebo oni majú a tak im bude pridané.

sxg | ip:91.127.2. | 2010-02-22 (19:35)

Podobenstvo v kontexte:
http://tinyurl.com/yc9k85u

ANONYM | ip:91.127.23 | 2010-02-22 (19:43)

Karolko
a tu si a nechapem co sa tu naparujes ze vseci utekli a ty co si zdubkal ,ked si mi mal povedat valstnu skusenot preco tvrdis ze PanBoh je zvrateny HA?

ANONYM | ip:91.127.23 | 2010-02-22 (19:46)

ale kto nemá, tomu sa vezme aj to, čo má.
inac ludkovia nepripomina vam to v dnesnej dobe pozicky ???

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (19:49)

CELY TEXT TOHO CO JETIS HOVORIL!!!!!

joplins ja ti tu nebudem kopirovat celu bibliu,mas tu oznacenie LUKE! 19:27

Jezis objednaval vrazdu.Dnes by bol za to stihany a siel by sediet.

Ukázať príspevok od prispievateľa ANONYM | ip:91.127.23

Tony | ip:92.245.8. | 2010-02-22 (20:09)

Odporúčam všetkým, aby sa už prestali venovať príspevkom ateistov, lebo to bude vždy mlyn na ich vodu a nič viac. Stačí si ich prestať všímať, veď povedané toho bolo už až až...a verte, že oni odrazu aj tu skončia a presunú sa do miest, ktoré si vytvorili, aby mohli viesť svoje veľakrát mŕtve debaty, ktoré sú veľakrát len rozsudkom nad nimi samými.

Aj Pán Ježiš svojho času povedal, že nechajte mŕtvych, nech pochovávajú svojich mŕtvych!

Prichádza doba keď nebude miesta pre ateistu, komunistu, materialistu, sektára, cirkevníka...kde bude miesto len pre človeka, ktorý si z celého srdca váži Boha a jeho veľkú múdrosť, s pokorou a láskou.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (20:27)

Ako jezis hovoril,tak dopadol.Kazal zabijat ludi,cakala ho smrt.Neprichadza doba,kedy nebude miesta pre ateistu.Preco by nemali mat veriaci svoj priestor?Chces obmedzovat?Veriaci znicili cele Slovensko.Staci sa pozriet na ich neplnenie viery.Tv je ich zrkadlom a neschopnost platit materialno,ktore si nakupili je zapisane v bankach.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (20:29)

Admin robi dobre,ze pridava tieto clanky.Maju najvacsiu uspesnost a ludia sa zamyslaju.Paci sa mi,ze dava priestor kazdemu.Veriaci si tiez mozu pisat svoje clanky a vobec nemusia reagovat na clanky ateistov.Nikto ich do nicoho nenuti.

Ivka | ip:67.159.5. | 2010-02-22 (20:47)

Excelentný článok.Cirkev naozaj ovláda ľudí.Zväčša psychicky labilných,ale občas aj študovanejších.Väčšina veriacich má problém so sebou a nevedia sa vysporiadať so životom.Natlačili im do hláv staré dristy a oni ich papagájujú a považujú za pravdu.Je smiešne ako rozprávajú o tom,čo hovoril Ježiš,keď ešte v roku 359 nevedeli určiť jeho narodenie a preto okopírovali boha Hóra.Myslia si,že práve ich boh je ten pravý.Je to slepé a prezentovanie viery považujem za urážku inteligencie.Môj otec je psychiater a lieči aj tento druh útočiska.Považuje to za veľký problém a následky viery sú obrovské.Náboženstvá ničia vnútro a individualitu,ktorá ma za následok stratu osobnosti.Človek potom stratí svoju cenu,lebo je riadený.

joplins | ip:62.66.203 | 2010-02-22 (20:51)

karol- nemusis kopirovat celu bibliu, stacilo by keby si skopiroval cely text od zaciatku.. no nejako sa stale ktomu nemas lebo ta to odhaluje ako klamara a to ty nemozes pripustit, ty mas preda jediny pravdu, nie?????

taka mala otazocka, necitis sa byt fanatikom???

vidim ze ty nechces chapat a tak ani nebudes. nie som tu nato aby som ta presvedcil. ty si sice myslis,ze si vyvoleny na to aby si daval nejake tabletky, no z takych ludi ako si ty byvaju vecsinou najvecsi tyrani ked sa dostanu k moci..

rob co chces a pis co chce, mas slobodnu volu,, no pametaj- cas sa krati... a ty, ani ateista.sk ani iveta ani neviem kto s tym neurobi vobec nic....maj sa priatelu a vela stastia a odvahy ked sa budes pozerat do oci tomu s ktoreho sa velice dnes vysmievas!!!!

NEMYLTE SA, BOHU SA NIKTO NEBUDE VYSMIEVAT! LEBO COKOLVEK BY CLOVEK SIAL, TO BUDE AJ ZAT!!!!!

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (20:58)

Kazdy si moze overit sam,ci som klamal.Citat biblie dufam viete.Ak ma chces obvinit s klamstva,vloz sem text z biblie.Dal som ti cislo versu.

Ked policajt kona svoju pracu,je fanatikom?Ja nikoho za nazor nestrielam a ani nebudem.Respektujem vase nazory a nemam nic ani proti tebe.Aj by som ti pivo kupil,keby som ta stratol.Nemam s tym problem.

Ukázať príspevok od prispievateľa ucitel | ip:89.173.88

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (21:01)

BOHU SA NIKTO NEVYSMIEVA,LEBO HO NIKTO NEPOZNA A NIKTO NEVIDEL.VYMIEVAME SA TOMU ODPADU,KTORY STE NAZVALI BOHOM.LUDIA DALI VLASTNOSTI BOHU A TYM SA SMEJEME.SU UBOHE A PRIMITIVNE.

Tony | ip:92.245.8. | 2010-02-22 (21:03)

Kto povie pravdu, tak toho zatvoriť treba na psychiatriu!?! Nepripomína vám to niečo, lebo mne áno. Sú to len obludné praktiky tých, ktorí pravdu už dávno znenávideli, teda aj Boha! Hrajú naďalej tu svoju prehratú hru, lebo jej koniec už im klope na čelo. Preto kopú ostošesť, ako kobyla, ktorá dochne.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (21:05)

Jezis klamal,ovladal a daval zabijat.pritom nebol zvoleny za krala.Predstavit ako boh sa moze kazdy debil a naozaj sa to robi.Ani si ho nepoznal a tvrdis,ze bol bozi syn.To by si nemohol dokazat,ani keby zil dnes.Opakujes len to,co ti bolo do hlavy nahucane pod vecnou hrozbou.
Jezis je okopirovany horus ako som sa docital v diskusii.

Preco by mal jezis trestat za opatrnost ludi?Boh zavinil svet v ktorom je klamstvo na dennom poriadku a preto je to jeho problem.Nemoze sa cudovat.Ani ty neveris jehovistom a co kedy su poslovia bozi?Co keby ta v nebi utyrali za to,ze si neveril jehovistom?Pacilo by sa ti to?A dokonca tych si aspon videl,jezisa nie.Ostava ti slepo verit kazdemu,kto sa nazve bohom,lebo co ak nahodou?

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (21:07)

Tony je uplne normalne,ze ked vidis vsade satanov a bohov,ze sa mas dat liecit.To nieje taktika.To je samozrejmost.

sxg | ip:91.127.2. | 2010-02-22 (21:08)

KUA, karol ten text už tu je, ale ako chceš:

1 Potom vošiel do Jericha a prechádzal cezeň.
2 A tu muž, menom Zachej, ktorý bol hlavným mýtnikom a bol bohatý,
3 zatúžil vidieť Ježiša, kto to je, ale nemohol pre zástup, lebo bol malej postavy.
4 Bežal teda napred a vyšiel na planý figovník, aby ho uvidel, lebo práve tade mal ísť.
5 Keď Ježiš prišiel na to miesto, pozrel sa hore a povedal mu: "Zachej, poď rýchlo dolu, lebo dnes musím zostať v tvojom dome!"
6 On chytro zišiel a prijal ho s radosťou.
7 Keď to videli, všetci šomrali: "Vošiel k hriešnemu človekovi!"
8 Ale Zachej vstal a povedal Pánovi: "Pane, polovicu svojho majetku dám chudobným a ak som niekoho oklamal, vrátim štvornásobne."
9 Ježiš mu povedal: "Dnes prišla spása do tohoto domu. Veď aj on je Abrahámovým synom.
10 Lebo Syn človeka prišiel hľadať a zachrániť, čo sa stratilo."
11 Tým, čo to počuli, pridal ešte podobenstvo, lebo bol blízko Jeruzalema a oni si mysleli, že sa už zjaví Božie kráľovstvo.
12 A tak povedal: "Istý človek vznešeného pôvodu odchádzal do ďalekej krajiny prevziať kráľovstvo a potom sa mal vrátiť.
13 Zavolal si svojich desiatich sluhov, dal im desať mín a povedal im: "Obchodujte, kým sa nevrátim!
14 Ale jeho občania ho nenávideli a vyslali za ním posolstvo s odkazom: "Nechceme, aby tento nad nami kraľoval.
15 Keď sa po prevzatí kráľovstva vrátil, dal si zavolať sluhov, ktorým dal peniaze, aby zistil, koľko kto získal.
16 Prišiel prvý a vravel: "Pane, tvoja mína získala desať mín."
17 On mu povedal: "Správne, dobrý sluha; pretože si bol verný v maličkosti, maj moc nad desiatimi mestami."
18 Prišiel druhý a vravel: "Pane, tvoja mína vyniesla päť mín."
19 Aj tomuto povedal: "Ty maj moc nad piatimi mestami."
20 Iný prišiel a hovoril: "Pane, hľa, tvoja mína. Mal som ju uloženú v šatke;
21 bál som sa ťa, lebo si prísny človek: berieš, čo si si neuložil, a žneš, čo si nezasial."
22 On mu povedal: "Zlý sluha! Podľa tvojich vlastných slov ťa súdim. Vedel si, že som prísny človek že beriem, čo som si neuložil, a žnem, čo som nezasial?"
23 prečo si teda nedal moje peniaze peňazomencom a ja by som si ich bol po návrate vybral aj s úrokmi?"
24 A tým, čo tam stáli, povedal: "Vezmite mu mínu a dajte ju tomu, čo má desať mín."
25 Oni mu vraveli: "Pane, veď má desať mín!"
26 Hovorím vám: "Každému, kto má, ešte sa pridá, ale kto nemá, tomu sa vezme aj to, čo má.
27 A mojich nepriateľov, čo nechceli, aby som nad nimi kraľoval, priveďte sem a pobite ich predo mnou!"
28 Ako to povedal, išiel popredku a uberal sa do Jeruzalema.
29 Keď sa priblížil k Betfage a Betánii pri hore, ktorá sa volá Olivová, poslal dvoch učeníkov
30 so slovami: "Choďte do dediny, čo je pred vami. Len čo do nej vojdete, nájdete priviazané osliatko, na ktorom nikdy nijaký človek nesedel. Odviažte ho a priveďte!

Ukázať príspevok od prispievateľa Tony | ip:92.245.8.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (21:12)

27 A mojich nepriateľov, čo nechceli, aby som nad nimi kraľoval, priveďte sem a pobite ich predo mnou!"

Original je kill them.

Sektar nemal co rozkazovat ludom v state,aby zabijali druhych.Keby to robil dnes,skoncil by rovnako.Na to nema pravo.Ktovie kolko ludi dal usmrtit.Tito sektari radi prikazovali vrazdit,aby skusali silu svojej schopnosti manipulovat.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (21:20)

http://www.ateizmus.sk/index.php/component/content/article/1-kritika-naboenstva/189-stvorenie-sveta

o biblickych kecoch

sxg | ip:91.127.2. | 2010-02-22 (21:22)

LOL Kájo, ty vôbec nečítaš? Povedal podobenstvo, to potom nechápeš ani to brvno, alebo ucho ihly. Si sa pekne odkopal čuz.

Ukázať príspevok od prispievateľa Tony | ip:92.245.8.

Ukázať príspevok od prispievateľa sxg | ip:91.127.2.

Maxima | ip:213.151.2 | 2010-02-22 (21:56)

Karol , originál iste nie je "kill them" :-)))), lebo originál nebol napísaný po anglicky.

Ludia, počúvajte ma všetci, čo ste úplne normálni (a pritom máte svoj vlastný dobrovoľný svetonázor, nech už je akýkoľvek) , normálne takéto žabomyšie diskusie ignorujte!! Je mi blivno a to čítam len každý dvanásty riadok

ucitel | ip:89.173.88 | 2010-02-22 (21:56)

Karolko, ešte vám venujem pár riadkov ako veriacemu ateistovi. Aj vy predsa veríte, že evolúcia prebehla hoci ste ani pri jednej evolučnej zmene neboli, lebo ste neexistovali. Podobne aj veriaci veria, že existuje Stvoriteľ všetkých diel na zemi, hoci pri nich neboli, lebo vtedy neexistovali. Teraz sa jedná len o to, ktorá viera aké dôkazy predloží a či budú tieto dôkazy pravdivé. Po vyše 200 rokoch úporných pokusov evolucionistov predložiť nejaký dôkaz evolúce sme tam kde sme boli. Niktorý evolucionista nedokázal vytvoriť z anorganickej hmoty organickú, žiaden evolucionista nenašiel vo fosíliach akési medzičlánky v pomyselnej reťazi vývoja od jednoduchšieho živočícha k zložitejšiemu. Všetky nálezy dokazujú, že sa tu živočíchy objavili náhle a nezmenili sa. Ani ´hypotéza nutácii nepotvrdila jejj opodstatnenosť. Lebo malé mutácie nemenia druh a silné ho zabíjajú.Naopak čoraz viac sa vedci presviedčajú o zložitosti života o zrejmých dôkazoch jeho naprogramovania, schopného samoopravy a replikácie. Keď Darwin formuloval svoju tatológickú hypotézu o prežití schopnejších, nemal ešte predstavu o tom, aká je zložitá živá bunka a DNA. Ak je to tak napadá ma len jedna otázka. Neveríte v Boha len pre zlo spáchané v mene náboženstva? Pretože exesy a krutosti v mene náboženstva nemôžu spochybniť existenciu Boha, ako hrozba šírenia atómových zbraní nespochybní rovnicu E=mc2. Prebuďte sa! Vaša diagnóza je liečiteľná!

julo | ip:94.113.13 | 2010-02-22 (22:11)

ludia,spamatajte sa!
nechcem pisat k teme,lebo toho bolo uz napisane privela.Som vdacny za stranku,kde sa necenzuruje a clovek pride k roznym pohladom na svet.
Ale toto nema uroven.Obe strany si pisu v kuse svoje a ziaden prisun novych myslienok...vam to nevadi?
Napisem clanok,ze ostre jedla su lepsie a kto s tym nesuhlasi,musi viac premyslat...a potom sa rozvinie diskusia a rozdelime sa na dva tabory chilli a antichilli.A antichillaci mi mozu dat tisic dokazov,citatov a nejake nadavky k tomu,ja mam proste chilli rad:-)
Podobne je to s nabozenstvom.Vacsina ludi tuna je otvorenych a premyslajucich,ci su ateisti,alebo veriaci.Na druhu stranu,aj fundamentalisticky ateizmus zaslepuje.
Prestanme hladat a rypat sa v tom,co nas rozdeluje,ale najdime harmoniu.Kazdy ma ine zivotne skusenosti,preto ma aj ine pohlady a nazory a nie je skodliveho nazoru,okrem toho,ktory brani inemu nazoru.
Ja osobne,aj ked neverim v osobneho boha,ktoreho nam nanucuju rozne cirkvi,davam clanku minus a dufam,ze tak urobi vacsina ludi,ktorym ide o porozumenie,toleranciu a poznanie

Ukázať príspevok od prispievateľa ANONYM | ip:95.102.14

Ukázať príspevok od prispievateľa joplins | ip:62.66.203

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (23:21)

Karol, originál iste nie je "kill them" :-)))), lebo originál nebol napísaný po anglicky.

Ak celá Amerika fičí na verzii kill them,potom to možno považovať za ich pravdu, alebo si už uvedomte, že každá biblia je iná. Obe možnosti sú pre vás - a pre mňa + Nakoniec o to ani nejde, lebo ak bibliu považujú za slovo božie, potom vnímajú kill them, alebo musia považovať všetky biblie za zlé.

Anonym tebe už preskakuje. Nezabudni ma obviňovať ešte z 200 ďalších nickov.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (23:24)

Ja neverím evolučnej teórií,ale pripisujem jej väčšiu hodnotu ako tomu vášmu primitívnemu bohovi,ktorého si tvoríte.

Náboženstvo len dopisuje do biblie zistenia,inak sa v biblii nič nové nedočítate.

Imaginárny priatelia vo vaších hlavách vám porobili bordel a pokiaľ sa snažite upratať tie smeti,príde čas umierať.

Otroci svojej vlastnej dogmy,ktorí sa vtierajú bohu ako šefovi v továrni.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (23:24)

Nikto z vás nevyvrátil článok a preto sú vaše vety zbytočné. Pravda ostáva napísaná a história zaznamenaná.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (23:26)

Chápeš že to môže byť o svetle vedomia a jablko o morálnom poznaní?

Biblia je morálna ?

Je morálny incest,rasizmus,otroctvo,obrezávanie penisov a ďalšie blbosti ?

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (23:27)

Dnes som zničil vášho ježiša. Ovládal otrokov a kázal im vraždiť ľudí,ktorí ho neposlúchali. Boží syn, ktorí hlásal miluj svojho nepriateľa.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (23:30)

Vyznávate odpad spoločnosti a ešte chcete nebo ? Začo ? Za naivitu a hlúposť ?

Boh vás odmení za zastávanie vrahov a parazitov ? Odmení vás za stavanie kostolov zatiaľ čo deti umierajú ? Vlastné psychické potreby staviate nad životy ľudí.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (23:33)

Ucitel a ten tvoj dokonaly boh vznikol z ničoho ? Vacsia pravdepodobnost je vznik nedokonaleho sveta z nicoho.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (23:35)

Keď nemáte argumentu,nazvete ma židom,ale moje myšlienky tu ostanú a ľudia sa budú zamýšľať.Je úplne jedno,či ich písal Mongol,Žid,Talián,alebo Slovák.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (23:37)

VY UZ VIDITE ZIDA A SATANA NA KAZDOM KROKU.

zidofobi a satanofobi.

POZOR ZID IDE,FUUU,NEBOL TO ON.

dúfam,že sa ktosi z vás aspoň od strachu pošťal.

Iveta | ip:69.162.71 | 2010-02-22 (23:47)

Na dolezite chodi vela chorych ludi.Naozaj im uz prepina s tych zidov.Niekto vyslovi kritiku na krestanstvo a uz je zid.To ich nabozenstvu neprospeje,lebo len ukazuju,co z nich viera urobila.Obvinuju sa tu zo zidovstva a nikto nikomu neveri.Sami si nicia sance na zachranu.

Zacal tu prevladat rasizmus a to mi na stranke vadi.Chodia sem asi priamo zo stranok nacistov a dobre im to prepina.

bublinka | ip:95.102.22 | 2010-02-22 (23:47)

admin:odpal toho psychopata

Iveta | ip:69.162.71 | 2010-02-22 (23:49)

Adminovi by som odkazala iba jedno.Upozorni uzivatelov,lebo nakoniec mozes mat problem za propagovanie rasizmu a zas doplati nevinny na slova rasistov.To je len mala rada.Nemam nic proti tebe a paci sa mi tvoja stranka.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-22 (23:51)

Pravda boli a spravate sa ako deti,ktorym beru imaginarnych priatelov.

kam | ip:88.100.8. | 2010-02-23 (05:53)

"Cirkev podľa Kristovho príkladu varuje veriacich pred smutnou a žalostnou skutočnosťou večnej smrti, ktorá sa volá aj „peklo“.
Katechizmus KC 1056

Hlavný trest pekla spočíva vo večnej odlúčenosti od Boha, lebo jedine v ňom môže mať človek život a blaženosť, pre ktoré bol stvorený a po ktorých túži."

KKC 1057

ANONYM | ip:78.99.131 | 2010-02-23 (07:28)

Karol
jj peresne si zid lebo trafena hus vzdy riadne zagaga,a ivka je taky tvuj nick.robis iba hanbu slusnym zidom.

Ukázať príspevok od prispievateľa joplins | ip:62.66.203

Ukázať príspevok od prispievateľa mixo | ip:85.216.22

Ukázať príspevok od prispievateľa ANONYM | ip:78.99.131

Rollo | ip:92.52.5.3 | 2010-02-23 (08:38)

Pozor ľudia Karol je žid!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A vystupuje aj pod nickom Iluminator

Rozmýšlajúci priatelia všetko sa vysvetluje.
Preto nenávidi Boha a božieho syna pretože má iného pána (Satana).
Tí ktorí uznávajú Satana ako svojho pána, medzi ľudmi ho naschvál popierajú a hovoria že Satan neexistuje, pretože ľudia by sa priklonili k Bohu. Čo bol najväčší Satanov trik? Presvedčil nás, že nie je!

1. Satan slúbil Bohovi že odvráti národ židovský od Boha. Tak sa aj stalo. Preto židia majú nového pána.

2. Židia neveria, že Ježiš bol syn boží. Pokladajú ho za podvodníka. Oni žijú podla starého zákona. (ďalšie vysvetlenie)

Všetko sa vysvetluje, nenechajte sa ním zmiasť!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ukázať príspevok od prispievateľa Rollo | ip:92.52.5.3

Rollo | ip:92.52.5.3 | 2010-02-23 (08:38)

DDD | ip:217.110.9 | 2010-02-23 (08:45)

Karol,
viem, že sa potrebuješ niečoho chytiť - čo keby namiesto spochybňovania všetkého (ateizmus, oportunizmus, relativizmus) a pozerania televízie skúsil niečo naozaj pevné.
Jedno viem iste, ateizmus je opozícia, ale žiadne východisko ti nikdy neposkytne - z princípu! Hádzať argumentami sa dá donekonečna, ale ozajstné východisko nie je v odmietaní, ani fanatizme - je v miernosti a vyrovnanosti: tela, rozumu i ducha.
Možno si teraz nevieš predstaviť nič, čo by ťa mohlo postaviť na nohy, ale... Ak by si namiesto principiálneho odmietania všetkého, začal s rozvahou a rozumom prijímať to čo sa ti ponúka - budeš mať zrazu viac, ako si si kedy vedel predstaviť!

ghf | ip:78.98.243 | 2010-02-23 (09:05)

S clankom suhlasim.
Nesuhlas ostatných je len rokmi vsugerovana predstava o pravde.
Nie su v momentalnom emocionalnom rozpolozeni aby fakty prijali.
To pride bratia a sestry. Sklamanie z omylu pali a lieci zaroven.

Ukázať príspevok od prispievateľa krovak | ip:194.154.2

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (10:05)

Krowak ty si chory.Ja nevidim na kazdom rohu zida a satana.Paci sa mi tato tema.Veriaci nestihaju obhajovat svoju vieru.Mali by sa dat radsej na bouling.

Ked nemaju veriaci argument,nazvu neveriaceho zidom,alebo satanom,ale nic z toho nemozu dokazat.MUSITE IM VERIT.ONI MUSIA VERIT TOMU,KTO ICH KLAME A VY MUSITE VERIT VERIACIM,LEBO NEMAJU PORIADNY ARGUMENT.Naozaj by sa mali dat liecit.Ved nemozu takto existovat.Nechcel by som vidiet ich deti.Uz v skolke sa strasia zidmi a satanmi.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (10:11)

Byvam medzi Povazskou Bystricou a Ilavou v jednej malej dedinke.Nepotrebujem sa tu maskovat proxy adresami ako vacsina z vas.Nerobim nic nezakonne a nikomu neublizujem. Veriaci su na tejto stranke vacsinou rasisti ako ich rasisticky biblicky boh,ktori nadrzoval jednej rase.Kazda rasa si mysli,ze ma spravneho boha.

Skuste sa trochu zamysliet prv ako zacnete niekoho obvinovat.Mozno som vernejsi Slovensku ako vacsina z vas, ale to by sa zistilo len v boji za vlast a nie len slovami a urazkami inych narodov.

la | ip:87.244.19 | 2010-02-23 (10:12)

Karolko
a teba cim strasili?ked si takyto nenavistny?

Ukázať príspevok od prispievateľa la | ip:87.244.19

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (10:13)

Chory bol jezis,ktori kazal zabijat tych,ktori mu neverili.Ja nezabijam ludi,ktori mi neveria,lebo chapem,ze maju dovod neverit.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (10:17)

La a preco si myslis,ze pocitujem nenavist?Precitaj si diskusiu od zaciatku.Ludia tu zastavaju vrahov a ja som nenavistny?Pozri sa na tych rasistov,ktori tu neanvidia zidov.

Nenavist je rasizmus - nenavist aj voci zidom
zabijanie ludi pre nevieru - jezis

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (10:18)

La napis mi nieco,cim som niekomu vyjadroval nenavist a pozri si na ktore prispevky som odpovedal.Potom zistis,kto nenavist siri.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (10:19)

Aj Joplinsovi som pisal,ze s nim nemam problem a ze by som ho aj na pivo pozval.

Ja tu nenavist nesirim a ani sa tu neskryvam.Nabozenstvo tvori nenavist voci ostatnym.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (10:24)

Predstavte si,ze pride Fico a zacne zabijat svojich nevolicov a presne to robil Jezis.Ak verite biblii,najdete si to v LUKE! 19:27 Jesus telling someone to bring them and kill them

S veriacimi sa uz budem bavit inym sposobom.Ved oni vsetko proti ich viere beru ako urazanie a preto sa netreba s nimi maznat.

Ukázať príspevok od prispievateľa la | ip:87.244.19

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (10:37)

V minulosti sme uz poculi o ich laske k bliznemu.Aj jezis hovoril miluj nepriatelov a svojich nevolicov daval zabit.Pozri si aspon raz spravy a uvidis to milovanie blizneho.

Clovek je zvrateny ak kaze kamenovat ludi s inym nazorom,ale boh si to v biblii moze dovolit?Nemas rovnaky meter na kazdeho.

Podla teba ja nerozlisujem dobro od zla a ty tu zastavas vrahov a rasistov.Tak to sa mi asi len sniva.

Ktori zidia ti robia zle?Ak mi povies mena,ja ti poviem mena Slovakov,ktori robia zle.Tak preco rasizmus?

Ja si zidov nezastavam,ale ked poviem nejaku kritiku na ucet cirkvi,ktora je prikladom odpadu,uz som zid?Nech sa daju liecit.

Ked ti bude niekto hadzat kamene do hlavy,potom si povedz,ze je to dobre a ze ja neviem rozlisovat dobro od zla,pretoze tych ktori to kazu si zastavas,ale zivot ti to moze dat raz poznat.

To bola ukazka tvojho rozpoznavania dobra a zla.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (10:37)

Rasistov netreba upozornovat a plytvat slovami.Treba ich zatvarat.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (10:43)

Rasisti sa tu snazia o jednostrannu debatu.Ak niekto neobvinuje zidov,hned ho zaradia k nim,aby sa radsej v buducnosti neodvazil vyslovit kritiku na ich oblubene nabozenstvo a ideal.Kazdy kto tu neohovara inych a snazi sa riesit Slovenske problemy je utocnikom na Slovensko a zid.

Niekto si tu zastane cierne africke deti a uz je nepripustny.

Deniska | ip:69.50.211 | 2010-02-23 (10:54)

Veriaci si ozaj nechcu zobrat tu pilulku poznania.Pekny a vystizny clanok.Zlo a dobro by sa malo rozpoznavat citom a rozumom a nie bibliou.Nepoznaju vetu co sa tebe nepaci,nerob druhemu.

Úplne tu platí výrok

S náboženstvom, ale aj bez neho môžu dobrí ľudia konať dobré skutky, a zlí ľudia páchať zlo, ale aby dobrý človek páchal zlo, na to treba náboženstvo.

Veriaci si myslia,ze spravnie podla biblie je idealne,ale zabudaju ho preniest na ludi.Im by sa tiez nepacilo,keby robil clovek to iste ako boh v biblii.Jeho kroky uznavaju iba zo strachu a z vypocitavosti.Su dost falosny a pokrytecky.

Ukázať príspevok od prispievateľa Rollo | ip:92.52.5.3

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (11:17)

Rollo tvoje psychiatricke liecebne pouzivaju ako odpis deti na zakladke.Tym ma nemozes urazit.Spytaj sa imaginarneho priatela na lepsi odpis.

Jezisa odkydavam preto,lebo konal odporne,nie preto lebo bol zid a v tom je rozdiel.Ja ho hodnotim podla cinov a nie podla narodnosti tak si teraz precitaj ty svoju nezmyselnu vetu.

Hodnotit podla cinov rasizmus nebude.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (11:18)

Rollo trochu sa ukludni a nenadavaj,lebo tak sa laska k bliznemu neprejavuje.chichi

Z akeho kontextu?Ten text je prekopirovany v diskusii cely.Kazdy si moze precitat ako to bolo.

Ukázať príspevok od prispievateľa krovak | ip:194.154.2

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (11:24)

Ja nikoho neubijam a ani nemam zaujem.Droga je nabozenstvo.Je to zatemnenie myslenia.Preco mate pocit,ze nad vami vyhravam?chichci

Je zaujimave,ze vas boh ma rovnake chyby ako ludia.Ak diskusiu beries ako stekanie,potom si rovnakym psom ako aj ja,alebo nie?Ach ta logika.Ak sa mi vracaju stekoty spat,vitaj v zrkadlovej sieni,lebo prave toto je stekot z tvojho zrkadla.

Slabo si mi dal najest.Este pridaj duplu.

Ukázať príspevok od prispievateľa Rollo | ip:92.52.5.3

Ukázať príspevok od prispievateľa krovak | ip:194.154.2

Ukázať príspevok od prispievateľa ANONYM | ip:87.244.19

Ukázať príspevok od prispievateľa moon | ip:195.168.4

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (13:37)

Ježiš uzdravoval a roznášal lásku kadial chodil ty trolo!

Hovoris ako keby si tam bol.A Marienka isla cez zimu pre jahody k 12 mesiacikom.
Alebo mesiasom?

Priznavam sa.Som zid,iluminat a bushov smetiar.S tym psikom je to aj o vas,len svoje chyby nevimate.Vycistite si zrkadla a uvidite svoju skutocnu tvar.

Pozrite sa kto tu nadava do pi. a potom ma povazujte za agresora.Je vas problem,ze ste alergicky na kritiku.Ja vas mam rad.

Jezis bol vrah a ked vam clovek zacne robit to iste,co robil jezis,pochopite to.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (13:38)

Aj krestania roznasali lasku s krizom na krku?Zapnite si spravy.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (13:40)

Jezis vrazdil a klamal.Bol to anarchista.Keby ste zili podla jeho slov,pokapali by ste a povrazdili by ste sa.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (13:41)

Mohamed je pravy prorok a ja nepatrim medzi ateistov.V diskusii pekne vidiet tu agresiu a nenavist krestanov.

Diskusia je vasa tvar.Je lahke sa s vami hrat.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (13:42)

Diskusia len potvrdzuje clanok.Uz tu nemam co robit a mozem odist.Zamyslite sa.

Z bohom milujuci veriaci.Diskusia je vasa laska.Ukazali ste ako lubite svojich nepriatelov.Lahko sa hovori veta ale tazko sa kona.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (13:44)

„Budeme sledovaní súkromnou spoločnosťou, ktorú nevieme kto vlastí a vieme iba to, že za ňou stoja schránkové firmy s kontami na Cypre,“ vyhlásil dnes na tlačovej besede Janiš. Zároveň upozornil, že spoločnosť SkyToll podľa ministra dopravy Ľubomíra Vážneho má pripraviť aj mýto pre osobné autá. „Táto súkromná spoločnosť bude mať v databáze osobné údaje miliónov občanov Slovenska. Bude vedieť, kde sa pohybujú ich osobné autá, kde kedy boli, koľko a kde sa zdržali, teda všetko,“ zdôraznil Janiš.

VERIACICH BUDEME MAT POD DOHLADOM A ODHALIME ICH TVAR

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (13:45)

Janiš zároveň upozornil, že spoločnosť SkyToll má už dnes k dispozícii v systéme kompletné údaje o všetkých autodopravcoch. Teda IČO, DIČ, sídlo, účty, banky, počet a typ vozidiel s ŠPZ, emisnú triedu auta a ich vek. Zároveň má osobné údaje o autodopravcoch, ktorí za spoločnosť podpisujú dokumenty. To znamená dátum narodenia, číslo občianskeho preukazu, adresu. SkyToll má aj denné trasy jednotlivých áut a koľko kto platí za mýto.

VELKY BRAT VAS NAUCI KONAT DOBRO,NIE IBA O DOBRE HOVORIT

Majgy | ip:213.151.2 | 2010-02-23 (13:47)

Boh storil cloveka na svoj obraz.. Vraj..
Je boh biely? cierny? Zlty? cerveny? Mongol? ci eskimak?
Preco je v cloveku strach z odlisnosti a nepoznaneho?
Preco clovek az donedavna zabijal tych co su odlisni?
Preco sa k tejto tematike nevyjadruje biblia?
ako je mozne, ze clovek zije na roznych kontinentoch oddelenych vodou, a pritom prve plavidla boli schopne prekonat tu vodu az niekedy okolo roku 1000n.L.?
Preco krestania tvrdia, ze len ich Boh a biblia je jedina pravda?
Preco potom nabozenstva ci uzteisticke alebo neteisticke su sustredene tak silno regionalne?
To sa boh zaujimal len o blizky vychod,sever afriky a europu?
Preco nespomina Australiu? Japonsko? ci gronsko??
Vsade maju svojho boha, ale regionalne v nom citit markantne odlisnosti.. Tak potom preco mam verit, ze biblia a krestansky boh je jedina pravda???

Kiwo | ip:87.244.22 | 2010-02-23 (14:02)

No citam to tu citam ako sa tu kazdy za svoje bojuje, ale neda mi: Kaja zeitgeist a venus mi neohovaraj, nie je to riesenie co ponukaju, ale je to zatial tym najlepsim vychodiskom a ich projekty davaju tolko inteligentneho zmyslu, ze ked sa pozriem na cirkev tak vidim stredovek (zaostalost) a ked si pozriem Venus tak vidim buducnost (i ked nie uplne ale zatial najdokonalejsie riesenie). Co sa tyka svatych: Viem, ze vas je vela a slaboduchost tohoto sveta to silne dokazuje. Nemam rad ked nejaky svaty hlasa o pravde ked ju vobec nema. Nemaju ani pary o skutocnej pravde a to co hlasaju neni z ich (neprisly si na to) boli k tomu navedeny. Pravda je vsak taka, ze ked niekto kedysi hlasal ze zem je rovna a nehanbil sa za to aj vrazdit (upalovanym) (vid priklad s Kopernikom), tak jak sa da este takym vobec verit ci neklamu aj v inych veciach. Kto im kedy povedal ze zem je rovna, ked to tak zabedneno hlasali. Asi ich boh oklamal. Ked sme pritom urazany: ateisty urazaju miliony krestanov, ale co vy? vy urazate miliardy normalnych ludi, tvrdenym ze jezisova krv je najcistejsia. to akoze ja mam spinavsiu? ze jezis je bohove to najdrahsie. to akoze my ostatny sme menj cenny? to co si dovolujete. Ked uz zhadzujete, tak zhadzujte seba, ale nie nas inteligentne uvazujucych.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-23 (14:10)

KIWO A MAJGY NA HRAD.

Slovensko je vysledkom krestanstva a stac si zapnut spravy.

Ukázať príspevok od prispievateľa Rollo | ip:92.52.5.3

Ukázať príspevok od prispievateľa ucitel | ip:89.173.88

Kiwo | ip:87.244.22 | 2010-02-23 (15:25)

Ja ti odpoviem uciteli ja. Vsetko fizicke (materialne) cize cely vesmir a vsetko v nom raz vzniklo a raz aj zanikne. vsetko fizicke ma svoj zaciatok aj koniec. odtial po tial priestorovo aj casovo. napr. zem ma rozmer odtial po tial, vznikla vtedy a zanikne vtedy. cize odtial po tial. My bytosti mame v sebe energiu (dusu) ta sa vsak nedostane do druhej dimenzie (po vasom neba) po jednom zivote, ale reinkarnujeme sa pretoze je to malo vedomosti naucenych a preto stale existujeme a pokracujeme vo vzdelavany sa ako dalsi rocnik v skole. jeden zivot nestaci a zit raz nema zmysel. ide vsak o to ze v druhej dimenzii sveta neni fyzicke to jest neni tam odtial po tial. takze my ako duse sme nikdy nemohli ani vzniknut. My sme vzdy existovali. Vznikaju fizycke veci. to znamena ze v druhej dimenzii (nebo) nie je boh, nie je tam uroven posudzovania, ze my sme menej jezis je viacej a boh je najviac. to su pozemske vlastnosti a su sebeckeho charakteru nadvysovania sa. tam sme rovnako vsetci. zhrniem to: len fizicke moze vzniknut a co vznikne raz aj zanikne. v druhej dimenzii sa nevznika. ide o to ze mnoho ludi hlavne svatych nedokazu pochopit nekonecno co je vlastne aj dost normalne z fyzickeho pohladu kde sa neda uvedomit ze nieco vzdy aj existovalo. nieco ako ze my vsetci (vratane vsetkych tych inych milionov mimozemskych entit) sme tym bohom. nieje nikto nad. to je pozemske. my existujeme.

Ukázať príspevok od prispievateľa Tony | ip:92.245.8.

Majgy | ip:213.151.2 | 2010-02-23 (16:00)

Tony, preco by sme mali povazovat za fakt, to co sa pise v milionkrat prepisanej a poprekladanej knihe inspirovanej zvitkami najdenymi niekde v pusti s datumom vzniku niekedy okolo roku 125n.L. , (najstarsie dochovane Evanjelium) ????

Fakt je jav ktory je overitelny, alebo dokazatelny...

Vasa viera, ani biblia, ani jezis, a ani boh niesu FAKT.. Je to nieco, comu verite ( co vam neberiem )tzn. je to zalezitost vasej VIERY...

Takych ako ty, co nam vnucovali FAKTY, ktore nemohli DOKAZAT a mohli im len VERIT , tu uz bolo kopec...
Karol sa tu snazi otvarat vam oci, povedal by som, ze az prehnane zanietene, ja sa snazim byt liberalnejsi.. ale ludia ako ty, vedia pohnut zlcou aj mne..

Kiwo | ip:87.244.22 | 2010-02-23 (16:42)

Majgy plne suhlasim. Ted si im to riadne natrel. Niekdo im uz musi ukazat. Mimochodom jezisove utrpenie je malina oproti upaleniu. boli ludia co inak trpeli. byt par minut ci hodin ukrizovany je nic oproti horeniu zaziva a pocuvat od svatych ze to ta ocisty, vyhovarajuc sa pritom na boha. jezis sice trpel ale bolo ludi co inak trpeli. kazdy si vie predstavit ake to musi byt peklo horet za ziva a nemusim ani hovorit co by si clovek viac prial ci byt ukrizovany alebo upaleny.

Ukázať príspevok od prispievateľa DrHujer | ip:213.160.1

Ukázať príspevok od prispievateľa joplins | ip:62.66.203

Ukázať príspevok od prispievateľa Krovak | ip:193.93.73

Ukázať príspevok od prispievateľa Maxima | ip:213.151.2

Ukázať príspevok od prispievateľa bublinka | ip:78.99.27.

neznalec | ip:158.195.1 | 2010-02-23 (22:17)

Ako tak čítam, tak veľa ľudí nemá radi tento typ pseudoproblematiky a napriek tomu sa dostane az ku jednotlivým komentárom na ktoré reaguje. Počul som že koreň v hrobe elektrikára svieti na modro. Mimochodom ja som zase videl plakať smutnú vŕbu do vreckovky.

Verte si čomu len chcete.

PS: Ale nemusite!

Ukázať príspevok od prispievateľa ANONYM | ip:84.47.123

rafael | ip:89.173.87 | 2010-02-24 (10:22)

Po precitani uzasnych prispevkov ma dokonale presvedcilo hlasanie bozich slov, uveril som a verim, Joplins a 12 apostolov sa vratili a siria bozie slova, co chceme viac? Uz sa tesim na kralovstvo nebeske, precitol som a som stastny. Ti fanaticki odmietaci biblie mi uz nemozu ublizit, len verim, ze aj oni precitnu.

Ip | ip:84.16.41. | 2010-02-24 (11:32)

Ani ja neverím, že za opatrnosť a myslenie niekoho čaká trest. Zdá sa mi to príliš zjednodušujúce myslieť si že ateisti skončia v pekle a veriaci pôjdu do neba, len za to že sa hlásili k nejakému náboženstvu, niečo si odpracovali, alebo len navonok niečo zachovávali. Podľa toho ako rozumiem Biblii, Bohu nikdy nešlo len o vonkajšiu poslučnosť, alebo súhlas s ním. Bohu ide predovšetkým o naše vnútro. Takže ak sa správam slušne nekradnem, nezabýjam, mám z toho užitok, nedostanem sa do väzenia, má s toho užitok aj spoločnosť, ale pred Bohom mi to nič nepomôže, nemám pred ním za to žiadne zásluhy. Pretože pre Boha je dôležitejšie viacej to prečo to robým, ako to čo robým. Nekradnúť preto aby som sa nedostal do väzenia, alebo dokonca preto aby som sa nedostal do pekla, nie je najlepšia motivácia, pretože ak by som mal istotu, že ma nikto nevidí, neprichytí tak by som kradol. Správna motivácia je, že to robím preto, že je to správne, nechcem ublížiť blížnemu, správam sa k druhým tak, aby som chcel aby sa oni správali ku mne. Ak v náboženstve robým niečo zo strachu pred trestom, alebo z túžby po odmene, nemá to žiadnu cenu. Nič mi to nepomôže. Ak tomuto rozumiem, nemúsím sa nechať vo veciach náboženstva, nikým vydierať ani ovládať. Ak sa nechám, tak je to zlihnie mojej viery, ak som vôbec nejakú vieru mal.

Nie poslucháči zákona sú spravodlivý pred Bohom, ale činitelia budú ospravedlnený. Lebo keď pohania nemajúci zákona, prírodou robia to čo požaduje zákon, tí teda nemajúc zákona sami sebe sú zákonom ako takí, ktorí ukazujú dielo zákona napísané vo svojích srdciach, ... (Rim. 2,13-15)

Nemám strach z toho, že by Boh nakoniec niekoho zle posúdil, Biblia varuje: „nesúdte ničoho pred časom, dokiaľ nepríde Pán, ktorý aj osvieti skryté veci tmy a zjavý úmysli sŕdc...“ 1. Korinťanom 4,5
Aj podľa tohto textu, si myslím, že nemá zmysel niekoho dopredu vyhlasovať za svätého.
Nakoniec, ešte všetci budeme prekvapený s tým ako to dopadne.
Kdesi som čítal myšlinku že ak prídeme do neba budema prekvapený z troch vecí:
1. že tam budú ľudia o ktorých sme si mysleli, že tam nebudú.
2. že tam nebudú ľudia o ktorých sme si mysleli, že tam budú
3. ak tam budeme, budeme prekvapený, že tam sme my

Ešte v krátkosti k tomu podobenstvu, ktoré sa tu preberalo. Ak to chceme správne pochopiť je treba zobrať v úvahu okrem toho že je to podobenstvo, jazyka aj dobu a kultúru v ktorej bolo povedané a taktiež zámer, čo tym chcelo byť povedané. Je to podobenstvo o poslednom súde, takže tvrdiť že Ježiš v tej dobe v ktorej žil posielal niekoho na smrť je nezmysel. Možno v dnešnej dobe keby hovoril to podobenstvo, by hovoril o majiteľovi firmi, ktorý vyhlásil konkurz na prijatie do zamestnania. Každému zo zúčastnených dal určité možnosti a potom vyhodnocoval kto ako ich využíval a nakoniec si vybral tých ktorý boli pre neho užitočný a ostatných jednoducho prepustil. Ježiš hovoril jednoducho tak, aby mu ľudia tej doby a kultúry rozumeli.
To že nakoniec niektorý ľudia nebudú zachránený, je smutná realita, ale nebude to preto, že by ich Boh nechcel zachrániť. Posledný súd ukáže, že Boh urobil všetko preto, aby bol zachránený každý človek. Popis posledného súdu ukazuje, že to budú nakoniec ľudia ktorý, aj keď nakoniec uznajú, že Boh mal pravdu vo veľkom spore, stále sa budú proti nemu búriť zútočia na zachránených (Zjavenie 20, 7-9)
Nikto by nechcel, žiť celú večnosť z Bohom ktorý, by nespravodlivo odsúdil, čo len jedného človeka.

Ukázať príspevok od prispievateľa Pikao | ip:85.216.16

Ukázať príspevok od prispievateľa joplins | ip:62.66.203

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-24 (19:53)

Joplins ty ci co o sebe myslis?Myslis si,ze si boh?Akym pravom rozpravas o tom,co chce boh a co si mysli?Zhoris v pekle.

Kiwo | ip:87.244.22 | 2010-02-24 (20:20)

joplins. keby bol boh asi by nedovolil existenciu ateistov. my sme silny dokaz jeho neexistencie. lebo ked existuje nech luskne prstama a my raz a navzdy zanikneme a bude po probleme ked uz je taky vsemohucy.

Ukázať príspevok od prispievateľa joplins | ip:62.66.203

Ip | ip:84.16.41. | 2010-02-24 (22:16)

Joplins:
Rim. 2,13-15 hovorý o tom že v nebi budú ľudia ktorí v živote možno nepočuli o Biblii alebo o Ježišovi.
Tento text som dal z dvoch dôvodov:
1. Pre veriacich, aby neboli príliš rýchli v odsudzovaní ateistov.
2. Pre ateistov: nie je pravda, že by Boh niekomu nadŕžal.
Čo sa týka spasenia, samozerjme že nikto nie je ospravedlnený za to že dodržiava zákon. Dodržiavanie zákona je dôsledkom spasenia nie príčinou. Keď rozmýšľam nad odpoveďou na Tvoju otázku, čo je rozhodujúcé, napáda ma viacej textov.
Ján 17,3 poznanie Boha
Ján 3 znovuzrodenie a Rim. 8,1 život v závislosti na Duchu svätom. V konečnom dôsledku aj tí pohania budú spasený v dôsledku toho, že poslúchali tichý jemný hlas Ducha svätého, bez toho aby o tom vedeli a vďaka tomu čo Ježiš urobil, aj keď o tom nevdeli.
Nikto nemá právo, nikoho súdiť písmo hovorý jasne ak niekoho súdiš, sám seba osudzuješ.
Ateista nemusí odsúdiť Boha môže odsudzudzovať falošnú predstavu Boha, ktorú má alebo mu bola ponúknutá. Ak nepríjme falošnú predstavu o Bohu, môže byť na tom lepšie ako veriaci ktorý falošnú predstavu Boha príjma. Dokážeš to ty posúdiť, alebo ja či je ten človek vo svojom vnútri čestný? To vie Boh
Dokážeš Ty povedať ako ten človek dopadne, ja nie.
Dať si nejké vonkajši kritérium že človek niečo spĺňa, alebo nespĺňa na posúdenie či je spasený alebo nie, je nezmysel. Pretože nezáleží až tak či som pri Bohu blízko, alebo ďaleko dôležitejšie je kam som nasmerovaný, či sa k nemu približujem, alebo sa od neho vzďalujem. Iba Boh vie kto mu skutočne patrí, ja ani Ty to nedokážeme posúdiť.

Kiwo: pre mňa, práve existencia ateistov svedčí o tom, že Boh je dobrý a dáva slobodu. Najväčší dôkaz v tomto smere je pre mňa, to že každý ateista v hĺbke svojho srdca je presvedčený o tom, že ak by Boh bol, mal by byť spravodlivý. Písmo hovorý že Boh dal do ľudského srdca túžbu po večnosti. Verím že dal do ľudského srdca aj predstavu spravodlivého Boha.

joplins | ip:62.66.203 | 2010-02-24 (23:02)

ip. mas pravdu vo vsetkom co si napisal.budu spaseny aj ludia co cinili volu Boziu bez poznania Jesisa, no to bolo davno ked sa evanjelium len sirilo... no v krajinach v ktorych sa kaze evanjelium a ludia ho pocuju(na konci sa bude kazat do celeho sveta) tam si myslim,ze bude len jedno kriterium, a sice- prijatie ci zavrhnutie Bozieho Syna!!viem , mohli by sme tu hovorit aj to inych veciach no nie je na to priestor.

pocul som raz jeden pribeh.. na konci ked budu ludia stat pred "branou" do neba, a na druhej strane bude Boh(obrazne) tak sa ich Boh spyta-povedzte mi dovod preco by som vas mal pustit dnu aby ste boli so mnou na veky???

jedni povedia- no my sme sa cely zivot modlili k svetym a k neposkvrnenemu srdcu matky bozej...
a Boh- dobre, a co ste urobili s mojim synom??

druhy povedia- my sme cely zivot trikrat za den kliakali na kolena modlili sme sa k vychodu a raz za zivot sme sli k ciernemu kamenu aby ten pohltil nase hriechy...

a Boh-co ste urobili s mojim synom??

dasli- my sme sa umyvali pravidelne v gange a ta sväta voda z nas zmylvala hriechy kazdy den , my sme dost cisty!!!
Boh - co ste uroboli s mojim synom ktoreho som dal za vas??

a dalsi povedia - my sme chodili na dolezite.sk a tam sme plytvali slovami a hadali sme sa s ateistami o tom ci sexistujes alebo nie, a nejak sa nam minulo...(to je pre mna)

a Boh. co ste urobili s mojim synom???

takze tak...

Ukázať príspevok od prispievateľa Rollo | ip:92.52.5.3

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-24 (23:43)

" Poveal to o sebe Boh"

Joplins ty si boha pocul rozpravat?Neuvazujes nad liecenim?A prezrad nam co este povedal boh.Je to docela zabavne.

Ukázať príspevok od prispievateľa joplins | ip:62.66.203

Ukázať príspevok od prispievateľa Ip | ip:84.16.41.

rafael | ip:89.173.87 | 2010-02-25 (10:43)

Mate pravdu, lenze oni precitnu a pochopia, i mne to dlho trvalo, ale citim tu spatost s vami, drzim vam palce, nenechajte sa rozhadzat s posmievacov biblie, ona je ta prava a az ju pochopia, tak precitnu.

Iveta | ip:69.162.71 | 2010-02-25 (10:57)

Moja biblia je ta prava,nie moja je prava a takto sa moze rozpravat 1000 krestanov.Moje nabozenstvo je prave,nie moje je prave a takto sa moze rozpravat 1000 veriacich.

Moj boh ma pravdu,nie moj boh je lepsi a takto sa moze rozpravat kazdy veriaci,lebo kazdy si vytvara boha sam a ked sa vyrazne odlisuje,vznika nova sekta.

Ty pojdes do pekla,lebo neuznavas moju vieru,nie ty pojdes do pekla a takto sa mozu strasit ludia.

Koho vina boha,alebo ludi?Aj ludi,aj boha.

Ľudia si vždy vysnívajú boha vznešeného ako oni sami, preto majú bohovia maniere a morálku malých detí.

Kiwo | ip:87.244.22 | 2010-02-25 (12:43)

Tak Iveta a ktomu uz naozaj neni co dodat. Presne takto to je.
joplins: tik tak tik tak no a teraz nam udaj presny termin kedy ten jezis ma zas prist, aby sa raz a navzdy ukazalo ci je alebo nie. V biblii to predsa citas. staci nam iba rok kedy nemusis mesiac den iba ten rok aby sme boli v obraze. to je lahko povedat ze uz pride. upresny kedy aby sa raz a navzdy ukazalo ked ten rok uplynie ze ako hlboko ste sa mylili. Vasa viera je sebaklam vicitany zdedeny spolocnostou a nie z vaseho osobneho presvedcenia. Psychopatite a nahovarate si ze to tak musi byt. To je naozaj na psychiatriu. Verite lebo si to v hlbky duse moc prajete aby to tak bolo, ze pride jezis a zachrani nas. u vas prevladla tuzba nad vierou. aj ja si prajem aby uz bolo dobre. je fatalne obrovsky velky rozdiel medzi tym co si moc moc prajem a tym co naozaj je. Veriaci je mi to moc luto, ale to co robite je sebaklam. pravda je ina.

Ukázať príspevok od prispievateľa Didus | ip:195.91.79

neznalec | ip:158.195.1 | 2010-02-25 (21:38)

1. Boh nerozmysla, on je dokonaly, uz ma vsetko premyslene.
2. Boh chce po nas slepu doveru, asi ma nekale plany.
3. Odmieta nam vysvetlovat svoje dovody, je arogantny.
4. Boh si prezlieka kabaty podla potreby, vid. stary a novy zakon.
5. Boh tu bol pre hebrejcov (chabirci) - staroveky kocovny narod - dnes zidia; popudil ich proti usadenym narodom a zviedol do vojny proti nim, asi nie je jediny o vesmire.
6. Boh dovolil, aby sa od hebrejcov odclenila skupina uznavajuca ine zakony (buduci krestania a moslimovia) a navyse priblizne v roku 0 pocas Krista zmenil zakony, je to velky kulifaj.
7. Boh sa relativne zriedkavo prejavuje v roznych castiach sveta ako kadejake prirodne ukazy(horiaci ker, palica/had,...), nevie sa dat do podoby v ktorej by mohol komunikovat na solidnej urovni, asi ma poruchu recoveho centra.
8. Prejavuje sa v tych castiach sveta, v ktorych som prave neni, alebo tam nebyvam. Vacsinou je to latinska amerika, asi je farebny.

Dalo by sa vselico trefnejsie povymyslat, ale naco?

Kiwo | ip:87.244.22 | 2010-02-26 (12:41)

Didus: taky slepy jak ty raz vymreju a ja si to moc prajem aby tento svet uz konecne bol slobodny od nabozenstiev. zbytocne na mna kydas. nemas ani pary kde je pravda. Didus rozhliadny sa, vstup do seba a pouvazuj. mozno ti to aspon trosku tvrkne aky obrovsky neuspech maju napr. modlitby. denne sa ich po celom svete tolko vyriekne a predsa je to naopak. akoby sa ludia modlily aby bolo horsie a nie lepsie. toto didus ja povazujem za vysoko silny rukolapny dokaz totalnej neucinnosti modlitieb. kdezto ty citas bibliu a bastis aj s navyjakom bez sebemensieho uvazovania. takze asi taky je medzi namy rozdiel. ja si zistim A aj B a viem si z toho vyvodit najpravdepodobnejsie, ale ty co citas bibliu alebo co vies iba A a preto sa neni co divit ze tvoj nazor bude vzdy len jednostranny aj ked je pravda uplne niekde inde. Uz aby ludstvo prezrelo nad nabozenskou podlou taktikou uz aby bolo dobre a inteligentne. nenojte sa svaty na rozdiel od vas a vasej predvidajucej biblie mam ja futuristicke myslenie a verte ze vas v buducnosti vobec nevidim. nemate buducnost. preto sa ani nemozem divit ze didus by tu pochopil moj slovnik. Danikanove dokazi su predsa len doveryhodnejsie pozri chariots of the gods dokument a zistis kde vznikol pojem bohov. Didus a jemu podobny to uz nevedia prezrat. poznam taky typ ludi co si zabedneno stoja za svojim nech je pravda aka chce oni budu mat vzdy svoju. problem medzi ateistami a veriacimi je ten ze keby ateista uvidel boha okamzite by zacal verit (bez pochyby) ale ked veriaci nikdy neuvidi boha tak bude stale verit (vid jezis ktory ma co nevidiet prist) a garantujem vam ze ked nepride aj tak budu tyto slepci stale slepo verit. toto je ten velky dimenzionalny rozdiel medzi inteligentnym uvazovanym a slepou vierou.

neznalec | ip:158.195.1 | 2010-02-26 (13:36)

Nedá mi, preto sa ešte raz ozvem, aj keď viem, že je to zbytočné.
!!!Veriť môžeme iba v to, čo nemôžeme vedieť!!!

Ovšem to čo som napisal v komentári kusok vyššie, tak to vieme snaď všetci. Podľa toho sa treba zariadiť. Nemienim premrhať kvantum nedelí v živote odriekavanim <> a návštevami klebetníckych klubov - svätostánkov. Ibaže by ma to bavilo.

Ukázať príspevok od prispievateľa Didus | ip:195.91.79

neznalec | ip:158.195.1 | 2010-02-26 (14:22)

Teraz sa na to kvaplo. Práve EQ je to čo ma neustále presviedča o nemožnosti existenice BOHA vášho, IQ mi umožňuje konfrontovať nezopovedané s možným, a nevyvracia ani nepopiera BOHA vášho. Raz darmo, keď mi snaha o vieru v BOHA vášho nič nedávala, ba prišla mi smiešna, prečo by som mal závidieť že to nemám?

Kiwo | ip:87.244.22 | 2010-02-26 (15:14)

Didus: pravda boli a raz na to dojde. pockame si ci ten vas bradaty ujo pride a ja ti garantujem ze nepride a ked nepride tak potom vy vseci v neho veriacy capnete poriadne na hubu. Reci pravbdy mily didus by si mal sirit zadarmo a nie za peniaze, kamo. ja nie som tak majetnicky. nejde mi o plat, ale o najpravdepodobnejsiu a najzmysluplnejsiu pravdu. toto je ten obrovsky rozdiel medzi nami. nechcem nikoho viest, len predkladam to co vy zatajujete, aby bolo jasno. ak ma niekto posudit mal by bediet aj A aj B a nielen A. Co sa tyka Zeitgeistu alebo Danikana nie je sektarske narozdiel od toho tvojho jezisa cirkvi. nechcem brat druhym to co ja nemam, ale chcem im dat to co im ty nikdy nedas. stale len zavadzas ludi hlasanym svojho sebaklamu. uz som raz povedal ze kto tu nema buducnost. vy ste minulost a este k tomu spatna.
PS: udaj nam uz ten cas prichodu toho jezisa, aby sa raz a navzdy ukazalo jak hlboko ste sa mylily, jak hlboko ste si viac prialy jeho prichod ako verily ze pride, jak hlboko ste podlahli iluzii a sebaklamu.

PIPO | ip:91.191.12 | 2010-02-26 (20:32)

tam hore niekto nadáva na židov a bije sa do hrude že je krestan. Nuž uvedomuje si vobec že Boh si vybral židov ako tých NAJ ľudí- oni su jeho vyvoleným narodom, židovku si vybral aby sa jej aj Boží syn narodil, taktiež židovký národ vzišiel podla biblie s potomkov Abrahama a ostatne národy sa maju pred židmi podla biblie riadit a prijat ich kulturu...tak neviem v co vlastne veri... Ale je mi smiesne ako velmi sa dá nemysliet a ako jednoduch sa daq prijat nazor bez zamyslenia sa nad nim.

joplins | ip:62.66.203 | 2010-02-26 (21:11)

KIWO. CHCES vediet kedy sa Jezis vrati?, nepoviem ti to na rok presne ale na 3-4 roky z urcitostou.. len sa musi zacat diat nieco co sa este nedeje!!! no moj skromny odhad je ze do 10-12 rokov by sa to mohlo zomliet!!!

prva vec ktora sa musi zacat diat, je stavba tretieho chramu v izraeli... ked sa toto zacne robit bude to zhruba na nejakych 10 rokov do prichodu...

ked ho dostavaju a nastupi clovek ktoreho budes aj ty vsade vyhlasovat za zachrancu sveta, a budes na neho hladiet ako na zjavenie a zacnes mu velmi verit, lebo vyriesi vela problemov a jednym z velkych problemov bude neustaly nepokoj v izraeli,a vobec ti nedojde ,ze to je ten opisovany antikrist z dolezite.sk od nejakeho joplinsa, a tomuto cloveku sa podari zpisat mierovu zmluvu s izraelom na 7 rokov------ tak to bude asi za sedem rokov!!!!!

potom bude 3,5 roka vladnut pekne a bude vsetkym ludom vratane teba vymyvat mozgy svojou charizmou a vsetci ludia mu uveria.. mimochodom podari sa mu aj zjednotit nabozenstva aby neboli vojny atd atd...

po 3,5 roku sa tento clovek ktorym budes uplne ocarovany, posadi v izraeli do toho chramu ktory pre neho postavia zidia, tito zidia ho vyhlasia za toklko ocakavaneho mesiasa a ked sa tam posadi, vyhlasi sam seba za boha!!!!!!odvtedy bude k prchodu Jezisa Krista asi cca3,5 rokano to je len asi. lebo je napisane ,

nastane suzenie akeho nebolo od pociatku sveta a uz ani viac nebude!!! tento clovek ktorym budes ocareny sa vyhlasi za boha azadne sa najvecsi teror aky kedy na zemi bol!!!!

no tie dni budu skatene lebo by sa nezachranilo nijake telo keby to ma trvat 3,5 roka.. takze si o nieco skor.. no zhruba takto nejak to bude vypadat...

a nakoniec ked tento clovek, ktory bude aj podla teba jeden super politik ktory chape ludi a riesi problemy, zhromazdi a postve obrovske mnozstvo narodov do boja na vyhladenie izraela z povrchu zeme, ak to uz bude na dosah ruky a

VTEDY SA TO MILY KOWO STANE.. TO CO TAK VELMI CHCES VEDIET... TAKZE SLEDUJ NOVINY NA STV A NA MARKIZE,,,A TAM SA DOZVIES VSETKO... A PIS si na papierik vsetky kroky , bod za bodom a ocakavaj... ocakavaj,,, a nepopust...

asi tolko...

PS medzitym uz budes asi ocipovany znamenim selmy bez ktoreho ani nepredas ani nekupis!!!! aby ta mal tento super clovek na muske kazdu minutu tvojho zivota....

vela stastia .. mily kiwo...

Pao | ip:195.168.2 | 2010-02-26 (21:59)

Naozaj by veľmi pomohlo, keby si tu vystupujúci veriaci aspoň raz prečítali CELÝ Starý Zákon. Potom by táto debata mohla byť k veci. Lenže jednoduchšie je niekomu nadávať, ako vecne argumentovať, všakže...

Zdá sa, že bude treba ešte veľmi veľa podobných článkov, aby sa fundamentalisti poriadne zoznámili s tým, čo tu s krvou v očiach obhajujú.

neznalec | ip:158.195.1 | 2010-02-26 (23:36)

JJ, súhlasím. Treba si prečítať aj Starý zákon, a tiež ak sa bude dať aj súvekú literatúru iných národov. Nájdu sa tie isté udalosti opísané aj v iných knihách (dielach) staroveku, no v každom je to z iného uhla pohľadu (každému národu inak vyhovuje to isté). Zvykne to otvárať oči.

Sranda je to, že Boh si vybral národ, ktorý nikdy nemal vlastnú zem, poriadne vzdelanie ani technologickú úroveň národov, cez pastviny ktorých sa pohyboval. Aj teraz je to len zem zmietaná v nechutnom kŕči. Metastabilná. No ešte väčšia sranda je, že vy podaktorí čo tu píšete ste si vybrali jeho, ktorý vlastne ani nie je vašim Bohom. Pretante sa vtierať, či privlastňovať si cudzieho boha.

Didus | ip:87.197.11 | 2010-02-27 (01:29)

Kiwo:
dobre, počkáme si až pojdeme pod kytičky - potom sa ukáže, kto mal pravdu... :)))
Ak ty, hold ti to už nepoviem - a aj mi to asi bude jedno ak nebudem. Ale aby tam teba ten "bradatý ujo" nejako nezaskočil - to by si mal asi prúser...
Naozaj chápem, že sa o tom potrebujete rozprávať; ale pozor na to čo povieme, a aj ako. Ja ťa nechcem a ani nepotrebujem presviedčať - ale vyjadruj svoju opozíciu slušne.

Ako som písal vyššie: ateizmus je opozícia - nemože z princípu nič dať, iba berie, vyvracia, ničí. Ale neponúka nič - iba beznádej, stratu zmyslu života, morálny relativizmus, sebectvo.

Ak pociťuješ nejaké poslanie v tomto smere, je celkom škoda, že si sa nenarodil skôr - tak o 20-40 rokov. Bol by z teba iste výnimočný ŠTBák. Ale ako písal Joplins, každý Kresťan by mal očakávať návrat Krista, a pred tými časmi si svoju rolu dozaista nájdeš.
Veľa šťastia.

Didus | ip:87.197.11 | 2010-02-27 (01:38)

Neznalec:
Čo si presne myslíš pod inou "súvekou" literatúrou? (Starý zákon je zbierka cca 50 kníh (podľa vyznania) s rozpatím vzniku-povodu 1500 rokov (a fragmentami oveľa staršími), sú tam knihy historické, náučné,...) Ktorý staroveký spis myslíš, a na ktorú časť starého zákona reflektuje?

neznalec | ip:158.195.1 | 2010-02-27 (09:54)

Uff, no nespomeniem si teraz na žiadny názov, ale jedná sa o literatúru z blízkych krajín tej časti sveta, kde sa pohybovali hebrejci (budúci izraeliti, a neskôr židia). A ziaľ neviem teraz povedať na ktoré časti zákona ponúka iný pohľad (je to iba pozorovanie inej strany bez vedomia, že sa formoval nejký starý zákon). Potebnú literatúru mám doma, čo je dosť ďaleko. Inak by som uviedol nejaký príklad.

Ale to nič nemení na faktoch, ktoré som už napísal vyššie. Človek nemusí ovládať históriu aby si uvedomil vlastnú bezvýznamnosť a krátkosť existecnie v už dlho trvajúcom svete stvoriteľa.

Ale dôležitejšie je prečo uznávate cudzieho boha? Veď to nie je kresťanský boh, ale židovský.

A ešte niečo. Aj keby ma ten Boh stvoril a dal mi slobodnú vôlu, tak čo je jeho do toho, či v neho verím , alebo nie a či robím to čo mi kázal? Táto morálna otázka už bola riešená aj medzi človekom a človekom. No si predstavte, že vyklonujete človeka a budete mu chcieť kázať čo má robiť. Myslím si že je to pekné svinstvo. Ďalej - Bioh nás stvoril nedokonalých, omylných, podliehajúcich diablovi (ba dokonca na obraz svoj), tak za čo nás chce súdiť? Navyše keď vie všetko. Pekne v prdeli je, že súdi aj tak mimo náš reálny svet, takže sa mi stále prítomní nemáme z čoho poučiť.

Toľko nateraz.

neznalec | ip:158.195.1 | 2010-02-27 (09:56)

Ospravedlňujem sa za chyby.

Kiwo | ip:87.244.22 | 2010-02-27 (16:32)

Joplins dakujem za priblizny termin. som zvedavy aj ked uz viem ze nepride. inac pre teba ak pride a urobi nejaky dokaz ako napr. nejaky zazrak ver tomu ze mu budem verit, ale otazne je ze ak nepride ci mu budes verit ty. je zarazajuce ako vkladas comu budem verit ako s tym antikristom co postavy chram v jerusaleme. ty veriaci hovoris mne neveriacemu ze len tak niekomu budem verit. zobud sa ved to je vas sposob len tak pre nic za nic uverit. ako s tym vatikanom, kolko oveciek im veri ze su to krestania? hovorim tu kto je tu inteligentny a dokaze prekuknut svine, takze skor oni mu budu verit. ocipovany asi nebudem ja ale slepy krestania ako s tym vatikanom. ja nie som naivny ako ty ze sa necham osrat. s cipama nesuhlasym pre tvoju informovanost, ale ovecky alebo taky ako ja ktory vidia co su nabozenstva za svine su nebezpecny jedinci a preto taky ako ty by ich najradsej mali pod kontrolou (ocipovanym).
Didus: bradaty ujo to je nie je to teda urazka. To co si napisal ze ateizmus je opozicia ktora nema co ponuknut to si sa sakra ale riadne sekol. My ateisty otvarame oci a odhalujeme svinstva nabozenstiev. ponukame pravy obraz o realite a nie iluziu ako vy takze to vy nic okrem tej iluzie neponukate. Zober si tak projekt Venus co ako ateisty ponukaju. Ty didus a s tebou vsetky nabozenstva ste nikdy nic neponukly iba bolest a vojny. totiz to nabozenstva (vy) neviete riesit problem ako chudoba, vojny, zlocinnost. To nabozenstva nikdy nevyriesily ani nevyriesia. Docela dost mozne to ponuka ateisticky Zeitgeist, tak co trepes, tak co ponukas okrem modlitieb?

Ukázať príspevok od prispievateľa joplins | ip:62.66.203

Kiwo | ip:87.244.22 | 2010-02-27 (18:00)

joplins: nie som nahnevany na veriacych. viem ze to myslis dobre. niektory ludia sa vsak dost modlily a nepomohlo im to tak su teraz tachzie presvedcitelny niecomu verit. chcem povedat ze nie viera je to najdoleitejsia vlastnost ale byt dobry. ked je clovek dobry nemusi sa bat ze pojde do nejakeho pekla za to ze je neveriacy. ak je nejaky boh tak prvorade by hladel na to ci je dobry. a ver mi ze to je vsetko co mu staci na to aby ho popripade boh prijal do neba. ak by boli vsetci ludia dobry. to znamena ze by si verily, tak je to viac ako len verit jednemu (jezisovy). naozaj si myslim ze pozerat sa na dobrych by sa malo rovnako. keby sme boli vsetci dobry, tak viera v jedneho a mocipanstvo stratia vyznam a vladlo by tu iba dobro a mier vsetkych bez potreby vodcu.

joplins | ip:62.66.203 | 2010-02-27 (19:55)

kiwo. stale veris v dobro cloveka,, musim povedat ,ze ti zavidim,, lebo ja viem ze clovek dobry nieje.. v 99% pripadoch ked sa mu da moznost tak ju zneuzije... vzdy ked sa stane bohatym, zacne byt podozrievavy ku kazdemu ze ho chcu okradnut... kazdy kto ma moc, velku moc tak si ju chce aj udrzat a zacne byt podozrievavy a zacne ludi vo svojom okoli zabijat.. a takto to je zo vsetkym...

ludia sa niekam dostanu , na vyssie pozicie a s tym pride moc rozhodovat,, to mu zachuti lebo clovek sa citi fajn ked sa na neho upieraju oci milionov ludi a potom o to nechce prist, a zacne sa barikadovat,,, upevnovat si moc.... policia,, zakony pre neho... peniaze...

a vies preco??? lebo tusi ,ze mu ludia zavidia a chceli by aj oni... a mysli si ,ze ho chcu zvrhnut a nahradit atd atd...

chapes to?? s ludmi nehnes,, ludia su zly vo vnutri,, jedine co ich drzi ze su dobry je bud chudoba,(lebo nemaju prostriedky na vykonanie veci) hoc by chceli!!!! hoc vidis ze aj chudobyn z tuzby po moci a peniazoch robia zverstva....

alebo Boh.....lebo nerobia zlo preto lebo maju nove vnutro... jednocucho sa v nich nieco zmeni a oni to nerobia viac..

ty si kiwo len nahnevany na to co vidia tvoje oci , celu tu prevratenu katolicku sektu a z toho si nervozny... no poviem ti ze na nich mozes kludne zabudnut lebo im uz odbijaju posledne minuty...

ata posledna veta--no neviem. ludia vdy potrebuju vodcu...

a system je taky, ze bud si ho ludia zvolia sami alebo sa nejakym cinom vyselektuje nejaky nadpriemerny clovek sam a ludia ho sami zacnu brat a....

bud ma clovek charizmu a davy ho nasleduju alebo ma mudrost.. a tak to ide dookola...
kiwo prosim ta.. nedaj sa namotat kadejakym projektom a krasnym filmom v 3D ktore ta oblbuju... je to len sucast planu...
dat sudom viziu krasneho sveta plneho lasky,,, no to ti zataja ze oni budu na vrchole a ty len ako sliepka nosnica vo velkochove,, ocipovany a pracujuci....

mier:-)))

Neznalec | ip:87.197.11 | 2010-02-27 (20:02)

Neznalec:
Keď budeš vedieť, napíš - pokecáme... :)

To čo píšeš v posledných dvoch odstavcoch, je tvoj názor na vec - beriem.
Pre mňa ale, že všetko to čo vymenúvavaš má naozaj zmysel - ja som nebol pri tom, keď Boh "pokladal základy vesmíru", ani som s ním netvoril zákony bytia...
(pozri v biblii Kazateľa: "všetko je márnosť", a či o Jóbovi - myslím, že sa v tom nájdeš :))) )

Kiwo | ip:87.244.22 | 2010-02-27 (21:53)

joplins: nie je zly clovek svojou dusou, ale iba mozgom a za to moze spolocnost akou bol vychovany. dusa ked sa nad tym riadne zamyslis to je nieco dokonaleho a vynimocneho. boh by nevytvoril zle duse. nehnevam sa na veriacych ale natych ktorym veria.

joplins | ip:62.66.203 | 2010-02-27 (22:01)

kiwo, myslim,ze ty vidis vsetko zo stranky telesnej a preto veris tom comu veris...
opominas, ze su tu aj veci ktore ocamí nevidime a predsa su... viera v Boha je dar, nema to kazdy.. keby si ju mal vedel by si,ze zlo je v cloveku vo vnutri a plus su tu duchovne bytosti co sa skryvaju za ludsku mysel a stale steklia ludsku prirodzenost a natahuju ho robit zle...

no ty tymto veciam neveris takze to nechame tak.. nechcem sa stebou hadat..

len si pametaj co som ti pisal o udalostiach ako budu nasledovat,, neviem kedy to bude ani kto to bude no ked to pride tak pre tych co vedia to bude jasne....

Kiwo | ip:87.244.22 | 2010-02-27 (22:20)

joplins: pisem tu o dusi a ty mi odpises ze vsetko vidim zo stranky telesnej. len pre teba joplins. dlhe roky som veril v boha. moc som sa za nieco modlil nebudem ti tu rozpisovat co. takze viem velmi dobre o com pisem. teraz uz aspon vies odkial prameny moja nedvovera k niecomu niekomu. moc som sa modlil za nieco, ale to neboli modlitby typu oce nas. ine potoky slz mi pretiekly tvarou kym som vyzrel, ze modlitby nemaju ucinnost (vid sam kolko modlitieb je dennodenne odriekanych a po rozhliadnuty sa na svet musis zaplakat).

neznalec | ip:158.195.1 | 2010-02-27 (22:26)

Poprosim nevkladat do mojich ruk klavesy ktore som nestlacil. Nic take o nepritomnosti pri pokladani prve stavebneho kamena vesmiru bohom som nepovedal. To co tvrdim su uplne jednoduche racionalne fakty jasne kazdemu aspon priemerne inteligentnemu cloveku. Nepotrebujem citat Knihu Jobovu ani spievat Piesen Piesni (mimochodom ta sa vraj spievat nesmie).

Stale sa vsak pytam: Preco ste si privlastnili cudzieho Boha a modlite sa k nemu, ked on si vyvolil inych?

Akosi Boh moze vyvolit jeden z narodov?
Na ostatne zvierata okrem druhu Homo sapiens sapiens zabudol?
A odkedy sme natolko uzasni ze mame dusu (akoze nieco ine ako procesy v mozgu?)? Kedy sme sa takto vyvinuli a z ktorej rodovej vetvy? Snad z Abrahamovej, co mal viacero zien?
A co tie kvanta ludi za velkou mlakou cca 12000 rokov p.n.l.? Ich zase navstevovali mimozemstania?
Boh sa v mojom zivote neprejavuje, leda ze by bol tajny (CIA?).
Napriek tomu mi od malicka ktosi vryval do hlavy dristy o nejakom stvoritelovi, ktory vyzaduje toto a hento, ale sam nevie povedat preco. No ak by to nebodaj (nebodaj - dat nebo) bola pravda, tak nech len zostupi z nebies rovno ku mne a s radostou mu za jeho drzost prifajcim jednu do ksichtu a poslem ho aj s jeho harampadim do prdele.

Ze ponuka raj? Hrozi peklom? Zijeme v priemere kolko? 60 - 80 rokov? Kolko je nekonecne dlho v raji?
Veci majuce rozmer nemozeme miesat s vecami ktore rozmer nemaju, ako napriklad vecnost.
Byt vecne v raji by bolo rovnako peklo ako v pekle.

No ale budem koncit, na TV Prima teraz zacina Terminator 2 - Sudny Den.

neznalec | ip:158.195.1 | 2010-02-27 (22:36)

PS: Vravis ze ak budem mat vecne argumenty (citacie) tak nech napisem? A kto z Vas tu pritomnych nieco take napisal? Ja nepotrebujem znova zistovat presne info, pre ktore som si kedysi utvrdil svoj vlastny nazor, staci ze si pamatam, ze ma to presvedcilo. Ani to tu nie je potrebne.
Ja sa tu v podstate zabavam rovnako ako vsetci, co tu pisu.

Vy uzasni veriaci sempisuci:
Ak ste veriaci, nehanbite sa, ze Vamna zabavu sluzi vlastna viera a Boh? A netvrdte ze tu hajite svoju vieru a Boha. Mala by to byt pre Vas vazna vec, mali by ste pristupovat k svojej viere s uctou. mali by ste podla nej zit a nie o nej iba hovorit.

...pre tych co tu pisu.

Didus | ip:87.197.11 | 2010-02-28 (01:29)

Neznalec PS: Vecná diskusia tu naozaj neprebieha, ale ja som to tiež nemyslel tak, že máš hľadať citáty z Gilgameša, či lúštiť hieroglyfy - len je to naozaj veľmi široký záber: ten starovek. Biblické fragmenty sa nachádzajú už na Sumerských tabuľkách (čo niet divu, keďže Abrahám bol z Uru) a pokračujú cez Egypt, Síriu a vobec celé trvanie staroveku...
Len som chcel vedieť na čo narážaš?

Máš pravdu, mnohí sme Kresťania väčšmi na internete, ako zoči voči, ale to je na každom z nás aby z toho vyvodil dôsledky...
Aj so skutkami súhlasím, tie sú prvoradé, a tam sa ukazuje kto je akým človekom - či kresťan, či ateista... Už boli mnohí čo sa oháňali menom Krista, a narobili zverstvá - podľa ovocia poznáš strom, človeka po skutkoch, nie po rečiach...

Didus | ip:87.197.11 | 2010-02-28 (02:15)

Tie slová som do úst tebe nevkladal - tak rozmýšľam ja! A že mi samému tá skepsa z knihy Kazateľa (i Jóba) pomohla, a ukázala, že i ľudí pred 2700 trápili na fúz rovnaké otázky a problémy - chcela to byť rada, mňa to zaujalo, poučilo, i na mnohé odpovedalo...

- Prečo si Boh vyvolil "Abraháma-Izáka-Jákuba" a ich potomstvo rozoberá sa už v prvých knihách genezis - iste však na ostatné svoje "tvorstvo" nezabudol, cez Izraelcov celú históriu, ako i dnes nám ukazuje aké divy urobil s jedným malinkým národom. (poznáš nejaký národ s kontinuálnou štátno/národno/náboženskou históriou, ktorý má viac ako 3700 rokov? - z toho vačšinu bez vlasti a nezanikol?)
- Verím, že na zvieratá nezabudol - dobrý pes tiež robí, čo mu pán nakáže; ale čítať ho asi nenaučíš, ani dodržiavať prikázania asi nie. Ostatne ani po človeku sa nechce toľko čo po anjeloch...
(úctu ku celému stvoreniu i ku zvieratám mnoho krát popisuje už starý zákon:
napr.: krv znamenala život, dušu a preto ak zabil koli obžive, patrilo mu iba maso, krv-duša musela sa nechať odtiecť, bol to veľký hriech...)
- Prečo a kedy sa Boh rozhodol človeku viac "vyjaviť" je zrejmé z písma. Dôvody na to iste mal... Nemohol nakázať stavať Šalamúnov chrám neandrtálcom, ani ako dnes nechce po krovákoch aby študovali Akvinského... Každé spoločenstvo má iné predpoklady - vie Boh najlepšie
- Že sa v tvojom živote neprejavuje, je myslím s prepáčením, tvoja sleposť a pýcha...

...
Prečo veríme v Boha izraelcov? Pretože to bol jeho plán. Jeho "vyvolený" národ ho ukrižoval, tak ako ho jeden z najbližších učeníkov zradil... To, že si niečo nevieme vysvetliť znamená, že to tak nie je? Aj keď je to nad slnko jasnejšie?

Skús mi objasniť, čo je to gravitácia... Fyziku gympla, i zakrivenie priestoru podľa Einsteina ovládam - ale čo to je? Prečo porád papám na tú hubu? - Nikto to nevie, Einsteinova teória akosika nesedí v malom (v kvantovej fyz.), "gravitóny" kvantovej fyziky sa nedaria nájsť, prečo sa jednoducho sprosté veci lepia na seba nevie spoľahlivo vysvetliť nik - čaká na to nobelovka... Ale mne stačí veriť tomu, že gravitácia JE. A keď padám, dám vďaka tomu ruky pred rypák, aby som si ho nerozbil... :)))

P.S: Swarzeneger zase vyhral???

Ip | ip:84.16.41. | 2010-02-28 (10:59)

Zdravím Ťa Pao

Využívam Tvoju poznámku k čítaniu starého zákona a rád by som pokračoval v začatej, diskudii, trochu ma unavovala častá frekvencia písania, veľmi mi to nevyhovovalo písať každý deň. A taktiež aj množstvo tém na ktoré sa dalo reagovať, jednoducho som nestíhal. V tvojom poslednom príspevku k našej diskusii je niekoľko vecí na ktoré by som chcel reagovať.
Prvá z nich je zatvrdené srdce.
Ako to bolo zo zatvrdeným srdcom faraonovým? Kto mu ho zatvrdil? Boh, alebo on sám?
Pri podrobnejšom skúmaní textu, ktorý hovorí o desiatych ránch sa dajú nájsť texty ktoré hovoria že Hospodin zatvrdil faraonovo srdce, ale aj texty ktoré hovoria že faraon sám zatvrdil svoje srce. Napr Exodus 7,13.14 8,15.32 9,34 13,15 hovorí, že faraon zatvrdil svoje srdce. Verše 7,3 9,12 10,1 10,20 11,10 14,8 zase hovoria že Boh zatvrdil faraonovo srdce
Zobrať do úvahy len jednu skupinu veršov a prehliadať druhú by asi nebolo fér voči biblickému textu. Stavať ich proti sebe, to asi tiež nie je riešenie. Ako to teda bolo? Mal faraón nejakú možnosť rozhodovať sa, alebo čo už mal chudák robiť keď mu Boh zatvrdil srdce? Môj pohľad je taký, že tak v biblii, ako aj v živote platí zákon sejby a žatvy. To čo človek zasieva to bude aj žať (Galaťanom 6,7). Takže podľa môjho názoru faron za to čo sa stalo mohol sám. Bola to jeho vlastná zodpovednosť, že sa mu srdce zatvrilo. Boh zohral v tom len tú úlohu, že pôsobil, dával mu možnosti, on sa rozhodoval a tým že odmietal to čo Boh robil nakoniec sa dostal do takého stavu, že už Boh nemohol pre neho nič urobiť. Tie rany ktoré boli, neboli tresty, badatelia ktorý študovali historické pozadie hovoria o tom zmyslom rán bolo ukázať bezmocnosť bohov, ktorých egypťania uctievali. Rany neboli namierené na egypťanov alebo proti ním. Boh dopredu varoval, pekne to vydno napr. v 9. kapitole vo veršoch 18-21. Boh dopredu varuje čo urobý a upozorňuje aby sa ľudia aj dobytok schovali s polí. Verš 20 hovorí že ten kto zo služobníkov faraonových to rešpektoval a zariadil sa podľa toho bol zachránený. Verš 21 hovorí o tom, že sa našli ľudia ktorý to nerešpektovali. Rovnako aj pri poslednej rane, nemusel zomrieť nikto keby rešpektovali to čo Boh povedal, aby natreli dvere krv obetovaného baránka, ktorý bol predobrazom Krista. Boh opäť pred tým dopredu varoval. Čo sa týka toho čo sa dialo pri prechode cez červené more stále stojím za tým, že tam nemali ísť, aj keď čo sa dialo potom bolo ináč ako som to popisoval v poslednom príspevku. To že po tých desiatých ranách egypťania stále išli, proti Bohu ukazuje na to, že mali voči Bohu stále postoj vzbury. Keď im už tieklo do topánok boli motivovaný strachom. Strach je síce dobrý motivátor, ale zlý radca, alebo učiteľ. Verš 27 v 14. kapitole naznačuje že keď sa egypťania chceli vrátiť späť išli v ústrety moru. Je možné že vodý šli zo strany na ktorej bol egypt. Záchrana bola možná na strane izraela. Počas desiatých rán a odchodu sa mohol ktokoľvek k izraelcom pridať a niektorí sa aj pridali. Neviem teraz konkretne na rýchlo nájsť text ktorý, by to potvrdzoval, ale myslím že taký text je. Tak isto aj v tých vojnách ktoré boli vždycky bola možnosť pridať sa k izraelcom a k Bohu. Nemám to ešte dopodrobna preštudované čo sa týka tých vojen, ale viem že bole územia cez ktoré chceli izraeliti len prejsť a obyvateli sa chovali kním neľudsky. Boh nikdy, nikoho neodmietol, kto k nemu prišiel. Pekne to vydno na príklade ako Ježiš jednal s Kananéjskou ženou. Pre mňa je Boh starého zákona a Ježiš Kristus tá istá osoba. Písmo hovorý, že Boh je stále ten istý,nikdy sa nemení. Ten istý včere dnes aj na veky (Židom 13,8). Pristupujem k Biblii tak že ju beriem ako celok. To znamená beriem každý jej verš a nestaviam ich proti sebe, keď sú v zdanlivom rozpore, kladiem si otázku či tomu rozumiem dobre a nebojím sa priznať, že mnohým veciam nerozumiem, ale dôverujem Bohu, že raz všetko vysvetlý a že nakoniec káždý uzná, že pravda je na Božej strane. Ešte čo sa týka napriklad tých izraelcov čo zahynuli v mori, znamená to že keď tam všetci zomreli, že nikto nebude zachránený pre večnosť. Myslím že nie ak sa nakoniec predsa len niekto rozhodol pridať sa na stranu izraela a dav mu zabránil dostať sa na breh? Nad žiadnym mŕtvym by som nelámal palicu, až Božísúd na konci ukáže kto ako dopadne z hľadiska večnosti.
Ešte by som sa v krátkosti dostal k myšlienke Božích súdov. Má Boh právo vyniesť súd nad človekom alebo národom. Z môjho pohľadu jedine Boh má na to právo ako ten ktorý nas stvoril a vykúpil ako ten ktorý nás dokonale pozná a vie či konkrétny človek ešte má šancu sa zmeniť, alebo nie. Dám extremny príklad, ktorý je úplne v rozpore z Božím charakterom: ak by nás boh choval ako zvieratá v klietkach a každý večer si dal niekoho z nás na večeru ako to my robýme zo zvieratmi, čo by sme mohli voči tomu namietať. Nič.
Božím cieľom ale pre každého človeka je večný život.
Ešte k tej myšlienke Božieho ľudu. Samozrejme že každý človek patrí Bohu. A Boh nerobý rozdiel v tom, že koho príjme. Príjme každého kto k nemu príde. Preto sú sú ľudia ktorý mu patria aj v tom zmysle, že sa sami rozhodli mu patriť. Sú aj iný ľudia na ktorých má Boh nárok, ale tí ľudia sa rozhodli, že mu nechcú patriť. V tom ja vidím rozdil medzi Božím ľudom a ostatnými ľuďmi. Ten rozdiel nie je daný v hodnote, všetci máme rovnakú hodnotu. Neni daný tým že by ich mal Boh radšej. Boh má stále všetkých ľudí rovnako rád. Rizdiel je daný v tom aký tí ľudia zaujali postoj voči Bohu. A Boh sa tíchto ľudí v kritických situáciach, kedy su ohrozovaní ostatnými ľuďmi zastane.
Dívame sa na vec z rozdielných predpokladov. Ty sa dívaš s pohľadu že Boh neexistuje a preto Ti sporné miesta v Biblii potvrdzujú že Boh nie je. Ja vychádzam z predpokladu že Boh mi daroval život a môžem mu byť vďačný za každý nový deň za všetko čo mi dáva, preto kvoli niektorým sporným textom nezavrhnem celú Bibliu a čítam ju ďalej

Ešte niekoľko poznámok k tvojej poznámke:
Začalo to už Adamom:
"Zo stromu poznania dobra a zla však nejedz! Lebo v deň, keď by si z neho jedol, istotne zomrieš."
Zastrašovanie a lož v jednej vete. A tiahne sa to celou Bibliou.
Načo bol dobrý strom poznania a zla?

1.Mojžišová 1,16.17 : Hospodin Boh prikázal človekovi: Môžeš jesť zo všetkých stromov záhrady, ale nejedz zo stromu poznania dobra a zla, lebo v deň, v ktorom by si z neho jedol, určite zomrieš.

O čo tu ide? Prečo ten strom Boh vôbec tam dal? Zastrašoval Boh človeka? Klamal, keďže Adam z Evou nezomreli v ten deň, keď z neho jedli?

V prvom rade treba povedať, že pri tomto strome bol niekto, s kým mohol Adam z Evou hovoriť len na tomto mieste.
Kto to bol?
Kniha Zjavenie popisuje v 12. kapitole boj, ktorý nastal v nebi . 9. verš hovorí: veľký drak, starý had, ktorý sa volá diabol a satan, zvodca celého sveta ... verš 4. hovorí o tom, že zviedol tretinu nebeských hviezd (hviezda = anjel, porovnaj Zjavenie 1,20)
Takže s poslednej knihy Biblii vieme, že za hadom sa skrýva satan, diabol.
Kto to je?
Grecke slovo diabolos, podobne ako hebrejské slovo satan má rovnaký význam: ohovárač, žalobca, nepriateľ.
Koho tento nepriateľ ohovára? V prvom rade Boha a potom aj nás ľudí (viď kniha Jób)
Izaiáš 14,12- 16 popisuje, príčinu prečo sa z jasnej hviezdy (Lucifera = Svetlonoša), stal satan (nepriateľ). Bola to nepochopiteľná pýcha kedy bytosť, ktorá má svoj počiatok, chce byť rovná Tomu ktorý počiatok nemá: Ako si len padol s nebies, jasná hviezdo, synu rannej zory! Zoťatý si na zem, ktorý si porážal národy. A veď ty si povedal vo svojom srdci: Vystúpim hore do neba; vyvýšim svoj trón nad hviezdy silného Boha a posadím sa na vrchu slávnostného shromaždenia Božieho, v najďaľších krajoch severa; vystúpim na výšiny oblakov a budem podobný Najvyššiemu! Ale si svrhnutý do pekla, do najzadnejších kútov jamy. Tí, ktorí ťa uvidia, uprú na teba svoj zrak; budú ťa pozorovať a povedia: Či je toto ten muž, ktorý to pôsobil, aby sa triasla zem, ktorý pôsobil to, aby sa chveli kráľovstvá, ktorý podvracal okruh sveta, takže bol jako pustina, a jeho mestá boril, svojich väzňov neprepúšťal domov?
Ezechiel v 28. 13 – 19 okrem jeho počiatku, navyše pridáva aj ako skončí, žiadne večne horiace peklo a trápenie (zvrátená predstava Boha), ale večná neexistencia:
V Édene, v zahrade Božej, si bol; všelijaký kameň drahý ťa pokrýval, rubín, topaz, diamant, taršíš, (chryzolit), onyx, jaspis, zafír, karbunkul a smaragd i zlato; práca tvojich bubnov a tvojich píšťal bola v tebe; v deň, v ktorý si bol stvorený, boly pripravené. Ty si ten veľký cherub zastierajúci, a odkedy som ťa dal, bol si bohom na svätom vrchu; prechádzal si sa medzi ohnivými kameňmi. Bol si dokonalý vo svojich cestách odo dňa, v ktorý si bol stvorený, dokiaľ sa nenašla pri tebe neprávosť. Od množstva tvojho kupectva je tvoje vnútro plné ukrutnosti, a zhrešil si. Preto ťa poškvrním a odpracem s vrchu Božieho a zahubím ťa, zastierajúci cherube, a odstránim zprostred ohnivých kameňov. Tvoje srdce sa povýšilo v tvojej kráse; zkazil si svoju múdrosť pre svoju skvelosť. Na zem ťa hodím: dám ťa pred kráľov, aby sa dívali na teba. Pre množstvo svojich neprávostí, nespravedlivosťou svojho kupectva poškvrnil si svoje svätyne, a preto vyvediem oheň zprostred teba; ten ťa strávi, a obrátim ťa na popol na zemi pred očami všetkých tých, ktorí ťa videli. Všetci, ktorí ťa znali medzi národami, budú sa desiť nad tebou; budeš na hrôzu, a nebude ťa nikdy viacej až na veky.

Biblia začína niečim neobvyklým z pohľadu nebeských bytostí ktoré su rozdelené na dva tábory. Dve tretiny sú na Božej strane. Jedna tretina sa nechala zatiahnuť do vzbury voči Bohu. Ako bude Boh riešiť túto vzburu? Násilným, potlačenim? Zničeným nepriateľa? Ako by na to reagovali tí, ktorý sa voči Bohu nevzbúrili? Nezačali by Bohu slúžiť zo strachu, alebo z vypočítavosti?
Boh urobí niečo zvláštne, vytvára nový druh živých bytostí. Žeby tým reagoval na vznesené obvinenia?
Nové bytosti majú vládnuť nad zemou. Majú schopnosť rozmnožovať sa. Boh sa s nimi delí o svoju vládu a o svoju stvoriteľskú moc. Žeby reakcia na obvinenia voči nemu. Neviem, ale je to možné.
Nové bytosti na zemi majú potencial, byť rovný anjelom, alebo ich dokonca prevyšovať, ale môžu klesnúť aj pod úroveň zvierat.
Boh ak chce zostať férový, musí dať možnost satanovi šíriť svoju propagandu, preto v raji určí jeden strom, kde satan, može k človeku hovoriť.
Strom nie je daný preto, aby človeka obmedzoval, ale aby ho chránil.
To že Boh človeka, pred týmto miestom varoval je fér. To je, akoby pozemský otec povedal svojmu dieťaťu: Nejedz prosím ťa muchotrávku zelenú, ak ju zješ bude to mať vážne dôsledky.

Prečo, ale nezomreli, keď z neho jedli hneď v ten deň? Však Boh to povedal. Dokonca satan v 3. kapitole hovorý v 4. verši: Nie určite nezomriete. Kto mal pravdu satan, alebo Boh? Na prvý pohľad sa zdá že satan. Nie? Veď predsa nezomreli.
Boh keď varoval, hovoril o prirodzených dôsledkoch. Ak sa odpojíte od zdroja života, dôsledkom je smrť. Ak by všetko prebiahalo tak ako malo, človek by zomrel hneď. Boh ale vo svojej láske urobil opatrenie, aby človek nemusel zomrieť. Dal mu druhú šancu. Niekto, ale predsa len v ten deň zomrel. Vo verši 21. je napísané že Boh učinil Adamovi a Eve odev z kože. Zomrel nevinný baránok ako symbol zasľúbeného Vykupiteľa ktorý raz príde, ponesie Adamovu vinu a zomrie na kríži. Preto Adam mohol zostať žiť, dostal druhú šancu. Preto mohol život na zemi pokračovať ďalej.

neznalec | ip:158.195.1 | 2010-02-28 (12:28)

Didus:
OK, beriem späť to vkladanie slov, iba som si to zle vysvetlil. To že je to národ bez vlasti s dlhou kontinuitnou (o kontinuite sa da polemizovať), na mňa dojem nerobi.

To že prvé knihy opisujú dôvody prečo si Boh vybral práve tento národ nie je argument. To všetko písal človek podľa toho ako mu to vyhovovalo.

Neviem aké divy robil s tým národom? Ak narážaš na udalosti typu exodu a podobne, aj tak nedokážeš potvrdiť že Boh vykonal niečo také ako rozostúpenie mora a všetko to ostatné (v tej dobe bola hladina svetového oceánu podstatne nižšie, čo sa prejavilo aj na hĺbke Červeného mora - rift - zárodok budúceho oceánu; a to nevravím o jeho najsevernejšom okraji).

Toto : " Prečo a kedy sa Boh rozhodol človeku viac "vyjaviť" je zrejmé z písma. Dôvody na to iste mal... Nemohol nakázať stavať Šalamúnov chrám neandrtálcom, ani ako dnes nechce po krovákoch aby študovali Akvinského... Každé spoločenstvo má iné predpoklady - vie Boh najlepšie" >> veď presne o tomto som vravel, nechápem tvoje oponovanie.

>> kedy nastal ten prelom medzi pračlovekom a súčasným človekom? Ktorý jedinec ktorej vývojovej vetvy bol odrazu ten osvietený? To čo vieme teraz je len technologický pokrok, ale po inteligenčnej stránke sme na tom rovnako ako ludia napr. pred 15 000 rokmi (neandertálci boli slepá vývojová vetva - aby sa tu toho niekto nechytal). Krováci, aboriginci? No tak ich vývoj je posunutý, ale iba mierne pozadu, aj to s otáznikom. Stále však dokážu pochopiť veci na stavbu chrámu. Boh sa vykašlal na ľudí pred 4000 rokmi a viac?<<

Týmto chcem povedať, že tie prastaré knihy a tabule z hliny nie sú pre nikoho rukolapným dôkazom a platí aj pre Teba že to o čom vavíš, nemôžeš VEDIEŤ a preto VERÍŠ. Inak by si nebol veriaci. A že veríte v Boha izraelitov lebo to bol jeho plán? Prepáč, ale neberiem.

!To že si niečo nevieme vysvetliť neznamená že to tak nie je, ale ani neznamená, že to tak je!

Einsteinova teória sedí, podľa nej sa dnes vyrábajú veci používané v bežnom živote, iba nie je dotiahnutá do konca. Rovnako ako kvantová fyzika.

"Ale mne stačí veriť tomu, že gravitácia JE." ??? Veľa fyzikálnych prejavov ľudia využívali aj keď im nerozumeli a neskôr, obšas aj o pár generácií sa to vysvetlilo (nikto z neveriacich sem prosím neťahajte Cirkev a jej premeny pri postupe vedy, to s tým teraz nemá nič).

Na záver:
Pýchou trpia všetci tí, ktor si myslia, že sú vo vesmíre (alebo to nazvyme svet) vyvolení nejakou najvyššou bytosťou. My ľudia svet vôbec nepoznáme. Nesmieme si namýšľať že sme dôležití. Veď ani nemáme byť čím. Nemáme ani potuchy o tom, čo je za hranicami nášho horizontu.

Ukázať príspevok od prispievateľa calkulon | ip:84.245.95

Karol | ip:85.248.42 | 2010-02-28 (23:00)

Mas pravdu.Oni len povedali,ze nemam pravdu,ale nedokazali.

DavidB | ip:213.81.13 | 2010-02-28 (23:14)

Karol :) poznas ten vyrok ze Tisic krat opakovana loz sa stane pravdou? :D tak pockaj este nech ti to aspon 970 krat napisu ze nemas pravdu a nebudes (mozno) mat :D

kamka | ip:95.103.21 | 2010-03-01 (00:08)

Karol, ručím Ti za to, že prídeš na to, ako veľmi si sa mýlil, ale už bude určite neskoro.Lebo takí ako ty, sa tak ľahko neprebudia pri tom svojom tvrdohlavom boji proti cirkvi. Sú tam aj zlé veci,ale to sú ti čierne ovce, ktoré sa vyskytujú vo všetkých oblastich života.
A prepáč, že to takto napíšem, ale ľutujem ťa.

Didus | ip:87.197.11 | 2010-03-01 (01:23)

Neznalec:
No a presne takto sa tu môžeme presviedčať donekonečna, lenže... ja ťa presvedčiť nemôžem, tak ako ani ty mňa - to môžeme iba sami zo seba.
Čo sú pre mňa argumenty, pre teba nie sú, a naopak.

Tak napr.: Že "relativita" a "kvantovka" nemôžu platiť spoločne je jasné, vedie sa o to spor celé storočie. Nemôžu: jedna vyžaduje interakcie častíc a kvantá, druhá má plynulé Lorenzove transformácie Maxvella. Jedna potrebuje gravitóny - relativita ich zakazuje. Že sa "relativita" už 10 krát otočila okolo svojej osi - nebola "kozmologická konštanta", bola, nebola, bola modifikovaná...

Ani jeden z tých slávnych experimentov, kt. ju dokazujú nie je istý: všetky totižto môžu dokazovať presne aj konkurujúce teórie: Michelson-Morley dokazuje obtekajúci éter, hodiny v lietadle tiež, (častice čo nemali, padali oveľa viac ako mali, takže sa to už ani nespomína - je to dokaz kvantovky)...

Že niekomu stačí dôverovať nejakému pedagógovi, kt. to šupnul do učebnice, a ten zase dôveroval nejakému vedcovi, kt. tej teórií naozaj jediný rozumel - je to znova len otázka dôvery.

Pre mňa je pochopiteľnejšie, že chcel Boh ukázať svoju veľkosť na malom spoločenstve polo-nomádov, ako keby si na to vybral nejaké veľké národy tých čias. Pre mňa je oveľa zaujímavejšie, že vačšina dobrého, i trestov čo Izraeliti zažili bola preukázateľne spísaná pred tým, ako sa tak stalo.

Prečo Boh urobil rasy, kmene a spoločenstvá a prečo sú niektoré i dnes na úrovni doby kamennej? Neviem, asi mu to tak páči, asi je to jeho plán, možno má s nimi svoje "tájné" zmluvy, podobne ako s dakedy s Izraelitmi, Edomčanmi, Amorejčanmi... Podľa mňa sa mu Amborginci, Krováci a iní aj páčia vo svojej nenáročnosti a jednoduchosti - preto ich nezaťažuje tak moc, a necháva ich odolať i pokušeniam tejto doby. Presne tak ako je monoteizmus "náročnejší" ako mnohobožstvo a vyžaduje určitý stupeň ľudského spoločenstva, je i Kresťanstvo "ťažšie" ako Judaizmus - nastav druhú tvár po tom, ako ťa ju neprávom udrú.

Neviem kedy prvý človek "dosiahol" svoje "človečenstvo", viem ale, že i dnes sú niektorí "Homo Sapientální" iba podľa papiera... Ani ja som v troch rokoch nebol o moc múdrejší ako šimpanz v Bojniciach, ak si aj namyslene pripustím nejaký pokrok v tomto smere, viem, že anjelom žiadny človek v poznaní a slobode NIKDY, nebude roven.
Neviem ale, prečo by na tom malo byť niečo zlé??? Ani neviem, ako by som to lepšie zariadil, keby som pokladal zemské základy :)))

Totižto o Boha možno iba precítiť, pochopiť iba rozumom to nejde(aj keď nie vôbec). Kalkulačka ani v ľudských citoch neplatí. Pokiaľ ti nič nepovie utrpenie za druhého, alebo nevinný baránok zabitý vlastnými obľúbencami; Bibliu nemožno používať ako encyklopédiu staroveku...

neznalec | ip:158.195.1 | 2010-03-01 (08:06)

Didus
Nikdy som nedôveroval pedagógom. Obzvlášť o Einsteinovych teóriách mám pochybnosti, rovnako ako ku kvantovej fyzike, čo je prirodzené. Voči tvrdeniu že vesmír je nekonečný som bol tiež dlho skeptický. Až ma raz napadlo, že keď je dokázané, že sa pohybuje, prípadne rozpína, alebo opačne, tak je jasné že má rozmer - hranice. A nikdy ma nikto z viac nepresvedcí o jeho nekonečnosti (nevravím že to tvrdia všetci). Obdobne je to z faktami okolo Boha, ktoré nás akože majú presvedčiť.
Potom je ešte iný typ tvrdenia, ktorý sa uplatňuje pri naboženstvách. Spočíva v tom, že jeden niečo tvrdí, a je na tom druhom či mu to uverí, alebo nie,lebo vyvrátiť mu to nemôže. Pričom tvrdiaci nemôže dokázať ptavdivosť svojho výroku.

Debata sa vyvinula prudšie ako som očakával. Pôvodne som chcel len prispieť pár vetami a nikdy viac nereagovať.

Nie som ateista, som iba neveriaci. Kamarátov mám veriacich a mali sme spolu už veľa rohovorov na túto tému. Nikto neuspel.

Ale pochopil som jedno. Pre kamaráta, rovnako ako aj pre vačšinu veriacich, je náboženstvo iba súčasť, alebo hlavná časť tradícií, ktoré boli vždy nevyhnutné pre život. Nedávali žiadne odpovede, ale dávali pocit zmyslu života, ktorý ľudia viedli a dávajú doteraz, aj keď dnes je situácia vyhrotenejšia. Tradície podmieňujú stádovitosť.

Tiež som veľa krát chcel nájsť ten typ určitého pokoja ako oni a spokojne zaguľatievať pred televízorom. Nestalo sa.

Ukončujem debatu z mojej strany (možno sa ešte ozvem), už toho bolo dosť. Didus, prajem pestrý život :)

PS: Žijeme pre pocity.

Michal | ip:78.98.149 | 2010-03-01 (09:01)

Prečo by chudobní mali bojovať proti bohatým neviem. Asi aby mal každý holý zadok.

Karol | ip:85.248.42 | 2010-03-01 (09:11)

Asi preto aby si neskapal v priekope.Asi preto,aby si bohaty nemohli robit co chcu.

Pao | ip:195.98.9. | 2010-03-02 (21:30)

Ip: Skúsim stručne. Ak je v Biblii niečo, čo je v rozpore s predstavou dokonalého Boha, sú z kresťanského hľadiska (Boh existuje) dve možnosti:
a) Biblia má pravdu, Boh nie je dokonalý
b) Biblia nemá pravdu, Boh je dokonalý

Ja považujem skutočnosť, že Biblia je v rozpore s dokonalosťou Boha za preukázanú (aj v našej predchádzajúcej debate bolo množstvo príkladov). Ešte jeden navyše: Jefteho dcéra (Sudcovia, kapitola 11 http://www.biblia.sk/sk/1/biblia/sev/jdg/011.html ). Z toho vyplýva, že Biblia rozhodne nie je "písmo sväté", t.j. nespochybniteľná pravda. Tým pádom tvrdiť niečo o Bohu na základe Biblie nie je "s kostolným poriadkom" ;-).

Od tohoto sa odvíja celý môj postoj. Preto tvrdím, že Biblia je (rovnako ako cirkev) nepriateľom Boha. Na vieru nepotrebuješ návod, ani vykladačov písma. Ak chceš veriť, tak ver. Ale ak to myslíš úprimne, zabudni na náboženstvo. Cirkví a kultov je príliš veľa a ak je Boh iba jeden, takmer všetky z nich sú falošné. Ktoré je teda to pravé? Podľa mňa žiadne.

Ip | ip:84.16.41. | 2010-03-03 (20:41)

Pao:
Záleží ešte na tom ako si zadefinuješ dokonalosť Boha. Ako vieš, že to ako ty chápeš Božiu dokonalosť, je ten správny pohľad? Neviem či som Ťa pochopil dobre, ako rozumieš Ty čo to je Božia dokonalosť. Ale na základe toho čo som pochopil, tak aby bol Boh dokonalý podľa Tvojích kritérií ( to ale aj tak nemôže byť o dokonalosti ani reči), musela by byť splnená jedna z dvoch podmienok.
1. Boh by musel byť automat, to znamená plniť všetko čo si ľudia prajú bez ohľadu na to ako žijú. Je nás tu veľa, preto máme problémy, Všemohúci a dokonalý, Boh by mohol zväčšiť planétu, zúrodniť pôdu a každý by bol spokojný. (To len aplikujem Tvoj pohľad na Božiu dokonalosť, ako by mal riešiť problémy dnešného sveta)Fakt? Problémy nemáme preto, že nás je veľa, ale zo spôsobu akým žijeme. Sme zameraný na seba. V čase Kaina a Abela tu nebolo veľa ľudí. Kain nedokázal stráviť, že sa k Abelovi Boh priznal. Musel ho zabiť? Nemohol sa odsťahovať niekde inde?
2. Človek by musel byť automat. Ano Pane. Síce nesuhlasím, ale ty si šéf. Jasné, ako si praješ. (Vlastne automat nemá schopnosť nesúhlasiť)

To že Boh je dokonalý a všemohôci , ale neznamená, že bude robiť absurdné veci. Z Biblii viem momentálne o jednom verši, ktorý hovorý že Boh je dokonalý. Matúš 5,48. V kontexte sa hovorý o láske k nepriateľom. Ja verím že Boh je dokonalý v láske, to znamená, že miluje každého človeka bez podmienok. Ak má láska zostať láskou, musí dať možnosť druhej strane odpovedať aj: Nie. Ak túto možnosť nedáva nie je to láska.

O čom svedčí príbeh Jefteho a jeho dcéry. Čo tu zohralo hlavnú rolu? Nedokonalosť Boha, alebo nedokonalosť Jefteho predtavy o Bohu?
Obdobie sudcov charakterizuje posledný verš knihy: v tom čase v Izraeli, nebolo kráľa. Každý robil čo pokladal za správne. (Neviem kedy bolo ináč, asi iba za totality, ale to tiež nebolo dobre.)
Jefte bol syn prostitutky. Nechcené dieťa. Nevieme čo sa stalo z jeho matkou, či už nežila alebo ho odvrhla. Od malička žije v prostredí, ktoré ho nepríjma. Ako ho asi vnímala otcova žena? Nevlastní bratia ho nakoniec vyhnali. Jeho detstvo ho poznamenalo na celý život, rovnako ako každého z nás. Aké mohol mať ten človek sebavedomie? (keď aj mi chlapci z lepších rodín mávame problémy zo sebavedomím) Niekde na nule, alebo hlboko pod? Postupne sa okolo neho vytvorila banda s podobným vedomím vlastnej hodnoty. Lúpežníci. No ale vypracovali sa, vedeli sa biť. Získali slušnú povesť a mali pred nimi rešpekt. Nakoniec sa z lúpežníka stáva vodca, ide bojovať za tých ktorí ho vyhnali. Pod podmienkou, že sa stane ich vodca. Človeku z nízkym vedomím vlastnej hodnoty dobre padne byť vodcom.
Akú mal Jefte predstavu o Bohu? Kázal mu Boh dať ten nezmyselný sľub?
Počas života Jefte nadobudol predstavu, že ak chce niečo znamenať, musí to dokázať, musí si to zaslúžiť. To prenášal aj na Boha. Ak chcem aby mi Boh pomohol musím si to zaslúžiť, musím toho Boha nejako podplatiť. Každé falošné náboženstvo je založené na tejto predstave. Ja musím niečo urobiť aby som získal u Boha priazeň. Z Jefteho strany to nebola žiadna dôvera, ale obchod. Napriek tomu mu Boh pomohol. Napriek tomu ho Boh nazýva udatný hrdina, aby pozdvihol jeho sebavedomie. Boh mu rozumie, príjma ho a vie presne v akej situácii sa nachádza, aj prečo sa tam nachádza.
Keď prišiel domov a stalo sa čo sa stalo. Prežíva smútok. „Dcéra moja uvrhal si ma do nešťastia“ Fakt za to mohla jeho dcéra? Prioritou pre neho bolo dodržať sľub. Chcel sa zapáčiť Bohu? Rozumel Bohu dobre? Pričom sa dostal do situácie kedy bol tlačený z dvoch strán. Sľub sa má dodržať. Ale obetovať dcéru to tiež nie je Božia vôľa. To čo ma na tom najviac udivuje, že mal dva mesiace času na premýšľanie. Však z jeho pohľadu, obidve možnosti museli isť proti Božej vôli. Alebo tomu tak nerozumel. Neviem. To čo ma učí ten príbeh, je že ak si vezmem niečo do hlavy a pôjedm za tým, Boh nemá veľkú šancu, aby ma zastavil, ak mu nedám šancu. Keď to porovnám napríklad z Abrahámom, ten sa musel Boha pýtať: Bože prečo? A Boh ho nakoniec zastavil. Podivuhodný je tiež súhlas jeho dcéry, no nepoznáme všetky okolnosti tej doby a prostredia v ktorom oni žili, bol tam zrejme aj vplyv nejakých iných kultov(Jeftová dcéra šla do hôr, pre kanáncov boli hory simbolom plodnosti). To v dnešnej dobe dcéry nesúhlasia z otcami v oveľa rozumnejších veciach.
Nie všetko čo Biblia zaznamenáva, že sa stalo, bola Božia vôľa. Väčšinou sa Božia vôľa nediala. Biblia, ale zaznamenáva realitu, nič neprikrášľuje. Boh berie ľudí takých aký sú a tam kde sú. Snaži sa s nimi pracovať pokiaľ sa dá. Rešpektuje ale slobodnú vôľu. Spomínal som, že podstatou každého falošného náboženstva je urobiť niečo, aby ma Boh prijal. (Celé dejiny náboženstva ukazujú, aké absurdné veci sme schopný robiť, aby sme si získali u Boha priazeň). Pravé náboženstvo naopak vie, že človek nič nemože urobiť preto, aby si získal u Boha priazeň. Boh človeka miluje bez podmienok. Nemôžem nič urobiť preto, aby ma mal radšej, ale ani nič čo robím ja nespôsobí to, že Boh ma bude mať rád menej. Načo teda poslúchať Boha, keď ma má rád bez ohľadu na to čo robím. Práve preto, že ma má rád. Moja neposlušnosť síce nerobý nič z Bohom (čo sa týka jeho vsťahu ku mne, samozrejme, že mu to spôsobuje zármútok), ale niečo sa deje so mnou.

Pao | ip:195.98.13 | 2010-03-04 (20:50)

Ip: Na úvod, ja od Boha nič nežiadam (a už vôbec nie nafukovanie zemegule :-)). Všetky moje požiadavky smerujú na ľudí, s ktorými sa delím o túto planétu.

Kain a Ábel je kapitola plná absurdít. Napríklad koho si to zobral Kain za ženu? Veď to musela byť jeho sestra, prinajlepšom sesternica (aj keď o ďalších deťoch Adama a Evy sa tu nepíše). Kde sa teda vzala? Ale k veci: Kain sa rozhodol po svojom, vraždil. Boh ho však mohol kedykoľvek zastaviť. Ábel mohol žiť, Kain mohol byť potrestaný rovnako. Po Zemi vtedy behalo pár ľudí (štyria!) a ani na tých Boh nedokázal dať pozor? Pán zhliadol na Ábela - a nechal ho zomrieť. Kaina "okašľal" (ťažko povedať prečo, veď mu dával to čo mal, rovnako ako Ábel), ale nechal ho žiť, mať rodinu, potomstvo, založiť mesto... To je akože spravodlivosť. Opäť zbytočne zomrel nevinný.

Jefteho dcéra je u mňa ďalšia z radu nevinných obetí. Boh ju nezabil, Boh ju nechal zomrieť. Na rozdiel od Izáka. Teda Izáka Boh omilostil (stačilo mu Abrahámovo odhodlanie poslúchnuť) ale Jefteho dcéru nie. Prečo? Je to preto, že v Biblii sú ženy považované za menejcenné, takže to "nebola taká škoda"? Boh si mohol aspoň udržať úroveň a zachovať sa rovnako. Ale nechal zomrieť nevinnú osobu.
Mimochodom, podľa tohoto textu sa Abrahám nič nepýtal, pokyn "zhora" prišiel spontánne:
http://www.biblia.sk/sk/1/biblia/sev/gen/022.html
Jej súhlas s obeťou je výrazom jej zbožnosti. Zaujímavé, že to váľaš na nejaký neznámy kult a tvrdíš, že mala protestovať. Spochybňuješ sľub daný Bohu? O čo iná je manželská prísaha "pred tvárou Boha"? Aj novomanželia by mali protestovať? Skôr by tú ženu mali velebiť, aj keď sa napriek tejto jej bezmedznej zbožnosti nezachovalo ani jej meno.

Píšeš: "Nie všetko čo Biblia zaznamenáva, že sa stalo, bola Božia vôľa." Tiež zaujímavé tvrdenie od veriaceho. Biblia, inak Sväté písmo, alebo Slovo Božie, kniha o ktorej cirkev tvrdí že ju de facto nadiktoval Boh, na ktorú sa aj ty neustále odvolávaš, že by obsahovala polopravdy? Tu by si nemal mať (na rozdiel odo mňa) pochybnosti.

Ak je Biblia naozaj od Boha, potom to čo je v nej, je tam preto, lebo Boh chcel, aby to tam bolo. Ak je tam, že Jefte dal Bohu sľub, tak mu jednoducho dal sľub. Ak mu Boh pomohol boj vyhrať, tak zrejme sľub akceptoval - nikde žiadne znamenia, výhrady, trest za rúhanie, pravdaže s výnimkou finále - smrti samotnej dcéry. Máš nejaký dôvod sa (na základe Biblie) domnievať, že Boh jej obeť neprijal? Ja nie. A to mi vadí.

Ip | ip:84.16.41. | 2010-03-05 (19:17)

Ja som ani netvrdil, že žiadaš od Boha nafúknutie planéty, veď som píslal, že len aplikujem to, čo by mal Boh robiť podľa toho ako som pochopil, to čo ti rozumieš pod Božou dokonalosťou. Alebo že by to z toho vyplívalo? To asi len v prípade, že som Ťa pochopil správne.

Z toho čo píšeš pre mňa vyplíva, že rešpektuješ podmienku číslo 2. teda, že človek by mal byť automat, ako ináč by Boh potom mal zastaviť Kaina, keď s ním pred tým aj hovoril aj ho varoval, zostávalo už len použiť násilie. Alebo ako ináč mal Boh ustrážiť tých štyroch ľudí. Dať ich do klietok a izolovať, alebo niečo spraviť v ich mozgu? Ak by Kain bol potrestaný rovnako a Abelov život by bol zachovaný si si istý, že by si to dnes nehodnotil ako smrť ďalšieho nevinného.

Nemám problém veriť tomu, že Adam mal viac detí aj synov aj dcéry aj keď biblia o tom nehovorí, neznamená to že to tak nemôže byť. To by si ešte hádam mohol prijať, ťažšie asi príjmeš to, že verím, že Kain si mohol vziať aj svoju sestru. Neuznávam totiž zásadu, že prítomnosť je kľúčom k minulosti ako to robia žástanci evolučnej teórie. Stanoviť napríklad vek Veľkého kaňonu v Arizone na základe dnešnej hodnoty erózie mi pripadá rovnako nezmyselne, ako keby niekto, kto nepozná vývoj človeka(myslím jedinca) chcel zistiť u sedemdesitročného človeka na základe jeho zmeny výšky v priebehu jedného roka jeho výšku vo veku osemnásť rokov. V obydvoch prípadoch je výsledok nezmysel. Rovnako aj to, že dnes je to, aby mali súrodenci spolu deti problém genetický, znamená to, že tak bolo aj na začiatku? Ako zástanca evolučnej teorie musíš predsa veriť v oveľa väčšie zmeny v genetickom kóde. Keď sme už pri tom kóde. Vôbec sa nerozumiem do genetiky. Ale na to, aby sme si mohli tunák písať musíme poznať všetky písmenka a dohodnúť sa na tom, aký význam majú ich vzájomné kombinácie. To je kód. Môžeme použiť rôzne kódy, aby sme vyjadrili tú istú informáciu. Ale aby sme tú informáciu, pochopili musíme poznať kôd. Ak by si mi písal po čínský tak ja nerozumiem, lebo nepoznám kód. Za kódom musí byť nejaká inteligencia. Genetický kód je asi oveľa zložitejší ako to, čo mi tu nacvičujeme. Chápem z toho len to, že veľké množstvo informácii je uložených na veľmi malom priestore. Nemôžem si pomôcť, ale ja za tým vidím inteligenciu.

Čo sa týka rozdielu medzi Ábelom a Kainom vnímam ten rozdiel medzi nimi v tom čo som minule písal o pravom a falošnom náboženstve. Abel uznal že potrebuje Vykupiteľa, že je v situácii v ktorej si sám poradiť nedokáže a vierou priniesol obeť ktorú určil Boh. Inými slovami prijal Boží spôsob riešenia problému. Prejavil vieru v Krista a jeho obeť. (Ján Krstiteľ nazýva Krista Boží baránok, zjavenie hovorý o Kristovi, ako o baránkovi zabitom od založenia sveta)
Kain chcel isť späť do raja na základe vlastných zásluh, na základe svojej dobroty a nakoniec dopadol ako dopadol.
Nevadí to, že bol poľnohospodár zameraný na rastlinú výrobu. Mal problém požiadať Ábela, aby mu dal nejakého baránka, alebo vymenil za niečo čo dopestoaval?

Čo sa týka toho Abraháma, neriešil som ten pokyn, ale dobu čakania. Je pravda, že sa v písme o tom nehovorý, ale dá sa to predpokladať stači sa vžiť do jeho situácie.

Čo sa týka Jefteho dcéry ten kult som dal len ako možnosť, ja neviem presne ako to bolo, ľudia boli ďaleko od idealu, ktorý Boh chcel. Ak by aj mala takú vieru, že Boh ju vzkriesi, neznaméná to, že Boh z tým súhlasil a bral to ako obeť. V akom zmysle ty rozumieš slovu obeť? Ako uspokojiť rozhnevaného Boha? To určite nie, to nie je potrebné. Je pravda že niektorý ľudia priniesli obeť aj svojho života preto, aby zostali verní tomu čomu verili, to bolo ich vlastné rozhodnutie, ale to neznižuje zodpovednosť tých čo ich o ten život pripravili.
Postavenie žien v staroveku bolo, aké bolo vyplívalo z tej kultúry, neznamená to, že Boh s tým súhlasil. V Ježišovej dobe bola situácia podobná, ale Ježiš sa k ženám správal s úctou (napriklad sa ozprával zo ženou samaritánkou na verejnost, to by žiadny iný žid neurobil) a mnohé ho nasledovali.

Porovnávať nezmyselný sľub zo zmysluplným záväzkom neviem či je možné. Neviem prečo sa nezachovlo jej meno a to nie je až také najdôležitejšie.

Je pravda, že to čo je v biblii napísane je tam napísané preto, že to Boh chcel, aby to tam napísané bolo, ale neznamená to, že Boh súhlasil zo všetkým čo sa dialo. Práve naopak z Biblii je zrejmé, že Boh s tým nesúhlasil, prečo by ím potom posielal prorokov, ktorí niesli nepopulárne posolstvo a mnohí z nich skončili z ľudského pohľadu zle. Čítaj proroka Izaiáša na začiatku knihy povie, parafrázujem: Vážení, vôbec nič ste nepochopili. V záver knihy, priami citát: „Lebo moje myšlienky nie sú vašimi myšlienkami ani moje cesty nie sú vašimi cestami, hovorí Hospodin.Lebo o koľko vyššie sú nebesia než zem, o toľko sú vyššie moje cesty než vaše cesty a moje myšlienky než vaše myšlienky.“ (Izaiáš 55,8.9)
Existuje ešte literatúra nejakého národa, ktorá zaznamenáva nedostatky svojích kráľov v takom rozsahu ako biblia? V záznamoch egypťanov sa túším o faraonoch nedá dočítať nič negatívne, ani jeden záznam o nejakej porážke. Nie tak v biblii po rozdelení kráľovstva v izraeli nebol ani jeden zbožný kráľ, samé negatívne postavy, aj v judskom kráľovstve, len kde tu nejaký kráľ čo robil nejaké pozitývne reformi, väčšinou samé odpadnutie a porážky.
Biblia zaznamenáva veci tak, ako sa skutočne stali. Pavel povie, že to bolo napísané pre naše poučenie, tým chcel asi povedať, že sa môžeme učiť s chýb iných. Je to menej bolestive. Učiť sa na vlastných, je ale, asi účinnejšie.

Príbeh Jefteho a jeho dcéri je ťažký príbeh a môžeme byť obydvaja veľmi vzdialený od jeho správneho pochopenia. Tvrdiť, že to bolo tak ako to chápem ja a nijak inak, by bolo asi dosť trúfalé. Je možné sa dohodnuť na tom, že nepoznáme všetky okolnosti a že je mu ťažké porozumieť? Ja netvrdím, že tomu rozumiem. Ccel som len ukázať, že existujú aj iné možnosti ako ho vysvetliť. Rád by som napríklad vedel čo prežíval Jefte a jeho dcéra počas tej doby čakania, či si dávali nejaké otázky, alebo nie. To, že verím že, raz bude možnosť sa ich na to spýtať Ťa asi neuspokojí. Príbeh Jefteho a jeho dcéri podľa mňa ešte neskončil, ako aj príbeh každého človeka či už žije, alebo je mŕtvy.

Ty chápeš ten príbeh ako jej obeť a kladieš otázku či Boh tú obeť prijal. Ja ti neviem povedať, ako to bolo v príade Jefteho dcéry. Boh môže prijeť obeť v tom zmysle, že človek mu zostane verný aj pod hrozbou smrti, ale je to obeť len zo strany toho človeka a to čo obetuje je, že sa vzdáva svojho života radšej, akoby mal ustúpiť od svojích zásad. Nie je to obeť zo strany tích ľudí (aj keď sa môže stať, že oni to tak chápu), ktorí to spôsobili, tí budú musieť niesť za to nakoniec zodpovednosť, ak nedokážu priznať, že urobili chybu. Asi sa už opakujem tak už radšej končim.

Nevadí mi, že odmietaš Boha na základe toho ako mu rozumieš. Len si kladiem otázku, že či to ako mu rozumieš, je ten správny pohľad. Tým nechcem povedať, že ja mu rozumiem správne. Tú istú otázku si potrebujem klásť každý deň aj ja.

Zaujímalo by ma, či si fakt v bibli nenašiel nič pozitývne? Žiadny pozitývny príbeh, alebo myšlienky?

Na záver predsa ešte len jednoznačný postoj Starého zákona k tejto veci (To by mohla byť odpoveď aj na Tvoju poslednú otázku). Poznám určitú skupinu ľudí, ktorí celú vedu založia na nejednoznačnom texte a všetky ostné jednoznačné texty potom prekrúcajú aby sedeli z ích pomýlenou vieroukou. Aj keď je pravda, že to nemôžem porovnávať z tebou, pretože ty neuznávaš jednotu písma ( čo je v porovnaní s nimi pre Teba plus).

3 Moj 18,21 * A nedáš, aby niekto z tvojho semena bol prevedený cez oheň Molochovi, a nepoškvrníš mena svojho Boha. Ja som Hospodin.
5 Moj 18,10 * Nenajde sa u teba nikto taký, kto by viedol svojho syna alebo svoju dcéru cez oheň, ani veštec ani planetár ani zaklínač ani čarodejník
2 Kráľ 16,3 * lež chodil po ceste kráľov Izraelových, ba ešte i svojho syna dal previesť cez oheň podľa ohavností pohanských národov, ktoré vyhnal Hospodin zpred tvári synov Izraelových.
2 Kráľ 17,17 * a vodili svojich synov a svoje dcéry cez oheň a zaoberali sa veštením a planetárili a tak sa predali, aby robili to, čo je zlé v očiach Hospodinových, aby ho popudzovali.
2 Kráľ 21,6 * Aj previedol svojho syna cez oheň a planetáril a veštil a nadovážil si duchárov, ktorí vyvolávali duchov, a vedomcov a robil mnoho takého, čo je zlé v očiach Hospodinových, aby ho popudzoval.
Jer 32,35 * A nastaväli výšin Bálových, ktoré sú v údolí Ben-hinnoma, aby vodili svojich synov a svoje dcéry Molochovi cez oheň, čoho som im neprikázal, a čo ani len nevstúpilo na moje srdce, páchať túto ohavnosť, aby spôsobili to, že by hrešil Júda.

Pao | ip:195.98.5. | 2010-03-07 (14:18)

Ip: Dnes to bude asi na dlhšie ;-).

Čo takto možnosť číslo tri, Boh ako dozorca, vyššia autorita, učiteľ. Bytosť usmerňujúca a upozorňujúca na chyby. Ak prirovnám prvých ľudí k materskej škôlke: Deti sú v triede, hrajú sa spolu. Zábava, smiech, niekto si len hundre sám pre seba, ale nikomu neubližuje, t.j. všetko funguje bez nutnosti zásahu. Zrazu zmena - bitka o hračku. Vtedy vstupuje na scénu autorita, ktorá situáciu dovtedy iba pozorovala. Nebude čakať, kým jedno dieťa druhému rozbije hlavu stoličkou, zasiahne včas na to, aby sa nikomu nič nestalo. Situáciu upokojí, vysvetlí bijúcim sa deťom čo urobili nesprávne, upozorní na túto chybu aj ostatné deti, aby rovnakú chybu neopakovali. Vôbec nemusia byť pozatvárané v klietkach a ani ich netreba za každé porušenie pravidiel hneď zabiť (!).

Je to pre Boha také ťažké? Vidí, že Kain ide s nožom za Ábelom, vie, že ho chce zabiť (Boh vševedúci). Vstúpiť mu do cesty s otázkou, zobrať mu nôž, pokarhať ho, vymyslieť primeraný trest.. Kain si svoju vinu priznal a napriek vražde bol potrestaný na Božie pomery vcelku mierne (Jób sa ničím neprevinil a schytal to omnoho viac). Výsledok pre Kaina mohol byť rovnaký, ale Ábel mohol žiť. Ušetril som jednu zbytočnú smrť. Nie je to lepšie riešenie?

Zvieracie, ani žiadne iné obete sa do tohoto momentu v Biblii nespomínajú. Netuším ako Kain a Ábel prišli na myšlienku páliť (teda ničiť) výsledky svojej práce (alebo inak Božie dary). Ani netuším, čo sa na tom Bohu mohlo páčiť. Ani netuším, prečo treba páliť práve baránka a ako na to mal prísť Kain. Biblia nič takého do tohoto momentu neuvádza. Ak sa však súhlas s Božou cestou potvrdzuje obetovaním baránka, zo súčasných kresťanov sa do neba nedostane nikto :-).

A ešte si rypnem do kauzálnych vzťahov. Píšeš: "Abel ... priniesol obeť ktorú určil Boh. Inými slovami prijal Boží spôsob riešenia problému. Prejavil vieru v Krista a jeho obeť."
Bez urážky, ale v tom momente asi ani sám Boh netušil, že raz zošle na Zem Ježiša ;-). Ábel absolútne nemohol nijakým spôsobom veriť v Kristovu obeť.

(Odosielam túto časť, aby mi to náhodou "neskapalo".)

Pao | ip:195.98.5. | 2010-03-07 (16:10)

Ip: Pokračujem:

Že Adam a Eva mohli mať dcéry aj pred Sétom pripúšťam. Biblia sa k ženám nespráva dvakrát zdvorilo, väčšinou sa vyskytujú iba mimochodom, aj v rodokmeňoch sú iba mená synov ( http://www.biblia.sk/sk/1/biblia/sev/gen/005.html ) Jefteho dcéra detto - nemá nárok na meno. Alebo hneď pri vyhnaní z raja "budeš túžiť za svojím mužom, ale on bude vládnuť nad tebou" popiera Boh rovnoprávnosť žien.

Čo je pozoruhodnejšie, že obhajuješ incest ako v tej dobe "technicky možný", t.j. bez genetických následkov na populáciu. Ak pripustíme, že vtedajší ľudia sa naozaj dožívali rádovo stovky rokov (Adam 930 rokov), naozaj to vyzerá na inú genetickú výbavu. Na druhej strane priznávaš, že v súčasnosti to možné nie je. Žeby predsa evolúcia :-)?

Alebo Boh "zmenil kód"? To by však musel zmeniť kód až ktoviekoľko rokov po potope, a to nielen ľuďom, ale vôbec všetkým zverom (Noe zachránil z každého druhu iba jeden pár). A tu je kardinálny problém: Podľa Biblických počtov bola potopa cca pred 4200 rokmi, t.j. relatívne nedávno. Všetko staršie by muselo mať iné gény. Lenže napríklad v Egypte vtedy vládla 8.dynastia a pyramídy Starej ríše už stáli. Neexistuje žiadny dôkaz, ani záznam, že by sa Egypťania dožívali 800 rokov. Dávam odkaz na jedného "predpotopného" kráľa:
http://sk.wikipedia.org/wiki/D%C5%BEoser

Na okraj jedna zaujímavosť z raja. Zvieratá sa tam množiť mohli (dokonca to dostali príkazom), ale ľudia nie(?). Napriek tomu, že Eva pred vyhnaním nebola nikdy tehotná (inak by utekali z raja aj s deťmi), Boh sa jej vyhráža "rozmnožením útrap v tehotenstve. Takže jej nedoprial ani jedno pohodlné tehotenstvo, aby mala s čím porovnávať.

Otázka "dobrej" či "zlej" smrti je ďalšia kresťanská dilema, minimálne od vytvorenia kráľovstva nebeského. Možno bol Ábel prvým ľudským obyvateľom nebies a Jafteho dcéra je tam tiež. Ale všetko pekne potajme, aby sa to nerozkríklo :-). Alebo na začiatku nebo ešte nebolo a Ábelova duša sa stratila? Kto vlastne ten večný život po boku Boha vymyslel?

V tomto štýle je možné položiť množstvo otázok: Kedy sa zjavilo peklo? Existovalo aj pre Satanom? Odkedy ho má na starosti Satan? Odkedy je Satan nepriateľom Boha? Veď vlastne spolu spolupracujú - Boh posiela hriešnikov do pekla a Satan sa tam o nich stará... Anjeli sa tiež zjavili akosi "mimochodom" aby mal kto strážiť bránu do rajskej záhrady...
Prečo si Boh vymyslel obriezku až v 17-tej kapitole? Prečo sa už obriezka nevykonáva, keď je to Božia podmienka, dokonca pod hrozbou smrti "Každý muž, ktorý si nedá obrezať mäso svojej predkožky, nech je vykynožený spomedzi svojho ľudu, pretože porušil moju zmluvu".
Alebo prečo za nás má orodovať panna Mária? Veď predsa v nebi by mali byť naši "skutoční" prarodičia, Adam a Eva. Modlí sa k nim niekto? Alebo sme im ľahostajní, tak ako oni nám?

(opäť odosielam)

Pao | ip:195.98.5. | 2010-03-07 (17:03)

Ip: Ešte pokračujem:

Súhlasím s tým, že nie všetko, čo je v Biblii napísané nutne musí byť vôľa Božia. Ale podľa obhajcov Biblie je jednoznačne Boží úmysel, aby to v nej napísané bolo. Preto by to malo mať hlavu a pätu. Pri Božej dokonalosti by som čakal, že nebude treba vykladačov písma na to, aby sme odkazu porozumeli (na to je príbeh Jafteho dcéry veľmi dobrý príklad). Biblia by nemala byť ako Matrix - mala by byť zrozumiteľná každému, nielen farárovi. Čím viac domnienok, tým hmlistejší odkaz a tým väčšie riziko nesprávneho pochopenia, v horšom prípade zneužitia. Čo z takého kódu, ktorému nerozumie vôbec nikto? Potom nečudo, že sa vynárajú ľudia, ktorí o sebe tvrdia že "vidia". Boh by tu mal byť pre každého, nielen pre pár vyvolených.

Samozrejme, vedel by som nájsť v Biblii aj pozitívne veci. Urobil by som to, keby sme sa o nej bavili ako o "normálnej" knihe. Lenže Biblia je považovaná za omnoho viac, priam za naveky platný a univerzálny návod na použitie vesmíru. Pritom je plná odkazov na veci poplatné dobe (ako napr. otroctvo, mnohoženstvo, zvieracie a ľudské obete), ktoré sám Boh schvaľuje a vyžaduje. A to zďaleka nie je jediný jej nedostatok. Takže hľadanie pozitív nechávam na teba a snažím sa ukázať tú druhú stranu mince.

Použijúc tvoj slovník:
Neodmietam Boha na základe Biblie. (Poznámka: "odmietať" je samo osebe sugestívny výraz, ktorý znamená že Boh existuje, no ja ho nechcem prijať - čo je zavádzajúce. Ja jednoducho nemám žiadny dôvod v existenciu Boha veriť).
Ale jednoznačne odmietam Bibliu (a aj Korán) - na základe toho, ako Boha opisuje. Podľa mňa Biblia nemá s Bohom nič spoločné. Preto som ti dal na začiatku na výber: Biblia alebo Boh.

PS: Boh by nemusel riešiť vôbec žiadne problémy. Stačilo zostaviť vesmír tak, aby žiadne problémy nevznikali ;-).

Pre dnešok stačilo. Alebo ešte jedno video:
http://www.youtube.com/watch?v=r2k5D7z7aS8
(Na Haiti je cca 80% katolíkov.)

Ip | ip:84.16.41. | 2010-03-08 (21:29)

Pao:
Na začiatku k tej zrozumiteľnosti biblie. Biblia nebola písana pre človeka 21. storočia. Myslím tým zámer jednotlivích pisateľov. Väčšina z ních pravdepodobne ani netušila, že si s tím budú ľudia po niekoľkých storočiach alebo tisícročiach lámať hlavy, nad tým ako to oni mysleli. Oni písali pre ľudí, ktorí boli ich súčastníci a písali to spôsobom, aby to tí ľudia pochopili a je zrejmé, že oni to mohli chápať oveľa lepšie ako my. Preto je potrebné pri čítaní biblie si klásť otázku, čo to vtedy chcelo povedať tím ľuďom a nie rovno to aplikovať do našej doby, lebo tak zákonite dôjde k nedorozumeniu. Jednoducho čítať bibliu bez výkladu sa nedá, výklad je potrebný. Pri výklade, ale ešte zohrávajú úlohu dva faktory. Jeden by si mohol prijať z druhým asi budeš mať problém sú: to modlitba a čestnosť ( samozrejme v obrátenom poradí z hľadiska toho, ktorý by si mohol prijať, o tom čo modlitba je, by sa dalo polemizovať).

O evolúcii, potope (niečo sme už prebrali, na časové údaje sa veľmi nespolieham, ale o tom Džoserovi sa ešte budem informovať) a veciach minulosti sa veľmi baviť nechcem, jednak preto, že ja nie som odborník na tieto veci a tak tiež pretože to bola minulosť a neboli sme tam a každý z nás si môže nájsť kopu logických argumentov na to, aby podporil svoj postoj. Ešte aspoň čo sa týka evolúcie v rámci druhov prečo nie (plemená psov, bola určite aj u iných zvierat), ale zmenu z jedného druhu na iný? Neverím. A ako pôvod života už vôbec nie. Aj keď neviem či u človeka to nebol skôr opak evolúcie, práve som dnes dostal meilom fotky z archeologie kde boli záberi kostier ľudí obrovských rozmerov.

Ešte sa dotknem niekoľkých vecí čo sa týka biblie
Čo sa týka tej tretej možnosti myslím, že to Boh robil. Varoval Adama a Evu (v našej predchádzajúcej diskusii si to nazval zastrašovaním a klamaním) Varoval Kaina. A nikoho nezabíjal pri najmenšom prestúpeni ináč by sme tu už dávno neboli (ľudstvo). Hlavný problém nastal pri páde Adama a Evy, lebo vtedy sa situácia radikálne zmenila a na planétu a ľudí si už robil nároky satan. Pavel ho nazval, že je bohom tohto sveta.
To čo sa odohralo v štvrtej kapitole je veľmi stručný zápis. Abel a Kain už boli dospelí ľudia. Otázka je v koľkých rokoch vtedy dospievali (keď sa napríklad hovorí, že aj dnešní mladí ľudia dospievajú skôr) Takže prepokladám prešlo minimálne dvadsať rokov (ani nie päť minút čítania v bibli) Nič sa tam nedá dočítať o tom, ako Adam vychovával svoje deti. Myslím si že ich vychovával smerom k Bohu, lebo Adam si bol vedomý o čo prišiel a tiež prijal Boží spôsob riešenia problému , od neho Ábel vedel, že má obetovať baránka a vedel to aj Kain. Zdá sa, že po smrti Ábela Adam zatrpkol voči Bohu, ale pri narodení Séta svoj vzťah s Bohom obnovil. Ale ešte k tomu baránkovi. Tiež mi nedá aby som si nerypol sú miesta, kde sa na Božiu vševedúcnosť odvolávaš a tu zrazu Boh nevie. Genezis 3.15 hovorý Boh k satanovi a hovorý o semene (potomkovi) ženy, ktorému satan rozdrtí pätu, ale ten potomok rozdrti satanovi hlavu. To je obrazná reč. A o kom inom tu môže byť reč ako o Kristovi? Satanovi sa síce podarilo dostať Krista na kríž, hoci do poslednej chvíle dúfal, že to Kristus nezvládne a ten kríž odmietne (to je tá rozdrtená päta, pretože Kristus vstal z mŕtvych) Na kríži ale satanovi zazvonil umieračik, pretože už v celom vesmíre je každému anjelovi jasné kto je Boh a kto je satan. Na podporu tej rozdrvenej hlavy jeden novozákonný text Židom 2,14.15: „smrťou zničil toho, čo má moc smrti, to jest diabla, aby oslobodil tých, ktorých strach pred smrťou zotročoval po celý život.“
Už aj v minulom príspevku som sa odvolával na zjavenie, tak teda teraz ešte raz konkrétne Zjavenie 13,8: knihe života Baránka, zabitého od založenia sveta.
Takže ja verím tomu, že nilen že Boh v dobe Abela vedel, že Kristus príde na zem.
Boh s tým počítal, už vtedy keď začal tvoriť prvé živé bytosti. Tvoril z rizikom, že sa voči nemu vzbúria a mal pripravený spôsob ako to riešiť.
Židia nemali problém rozumieť, čo to znamená obetovať baránka, neskôr bol daný celý systém svätyňa a potom chrám. Je zaujímavé študovať svätyňu a služby ktoré sa tam konali. Niektoré sa konali denne, niektoré raz do roka napríklad deň zmiernia symbolizuje posledný súd. Do svatyne svätých mohol vstúpiť kňaz len raz za rok. Kristovou smrťou tento obetný systém skončil, chrámová opona sa roztrhla. Obeť na ktorú bolo poukazované už bola prinesená. Starý zákon končí začína Nový. Takže kresťania veria v toho isteho Krista a jeho obeť ako očakávali židia, rozdiel je len uhol pohľadu, oni sa dívali dopredu (aj keď je pravda že nakoniec väčšina židov tomu nerozumela a Krista odmietli, ale keby si o tom pochyboval, že to tak mohli vnímať tak si prečítaj Izaiáša 53. kapitolu), mi sa dívame do zadu a už nepotrebujeme donášať ďalšie obete o tom podrobne pojednáva Pavlova epištola Židom.

To čo sa týka pôrodu a vzťahov medzi mužom a ženou ja rozumiem tomu ako prirodzenému dôsledku pádu. Boh jednoduch konštatuje aká je teraz realita, On ju neurčuje len opisuj prirodzené dôsledky.

27. a 28. verš 1. kapitoli Genezis: „ A Bôh stvoril človeka na svoj obraz, na obraz Boží ho stvoril, mužské a ženské pohlavie ich stvoril. A Bôh ich požehnal a Bôh im riekol: Ploďte sa a množte sa a naplňte zem a podmaňte si ju a vládnite nad morskými rybami a nad nebeským vtáctvom i nad každým živým tvorom, ktorý sa plazí na zemi.“ Ten text jednoznačne hovorí o človeku tak neviem prečo kladieš tú otázku, že Boh nedoprial ľudom potešenie zo sexualnych vzťahov a rodenia detí. To, že človek od Boha odpadol skôr ako stihol mať deti asi nie je vina Boha.

„Pritom je plná odkazov na veci poplatné dobe (ako napr. otroctvo, mnohoženstvo, zvieracie a ľudské obete), ktoré sám Boh schvaľuje a vyžaduje.“ K tomu len toľko: ukážem to na prípade rozvodu. Ak si prečítaš začiatok 24. kapitoli 5. Mojžišovej dospeješ presne k tomu o čom píšeš. Boh schvaľuje rozvod. Ježiš to ale vysvetľuje u Matúša 19. prečo. Najprv povie aky bol Boží zámer na začiatku (kvalitný vzťah dvoch ľudských bytostí) a nakoniec povie: Mojžiš vám dovolil pre tvrdosť vášho srdca prepustiť vaše ženy. Myslím si, že tento princíp platí na všetky uvedené veci, okrem ľudských obetí myslím, že minule som dal jasné stanovisko biblie k tejto otázke. Ak by si chcel z toho Boha obvinovať len na základe Jefteho dcéry (najdu sa dokonca aj vykladači ktorý, to nevysvetľujú ako smrť, ale že žila životom podobný mníške v nejakej svätini) tak Ti dám jeden dobrý princíp ktorý dal Boh pre ľudí pri posudzovaní viny človeka 5. Mojžišova 19,15: „ Jediný svedok nestačí usvedčiť niekoho z akejkoľvek viny a z akéhokoľvek hriechu; nech je hriech, ktorého sa dopustil akýkoľvek, rozsudok bude platný na základe výpovede dvoch alebo troch svedkov.“ Inými slovami jeden svedok môže dať súbjektívné a skreslené stanovisko, vec je potrebné poriadne vyšetriť. Prečo ten istý princíp nepoužiť aj pri posudzovaní Boha.

Stučne k tomu zatajeniu žijúcich ľudí. Z môjho pohľadu naopak Biblia jasne odhaľuje, že z výnimkou Enocha a Eliáša ktorí boli vzatý živý do neba, Mojžiša ktorý bol vzkriesený
a taktiež niekoľkých mrtvých, ktorí boli vzkriesení počas Kristovho zmrtvychvstania všetci ľudia sú mŕtvy, nič nevedia a čakajú na vzkriesenie ( z toho napríklad vyplíva, že modlitby za mŕtych nemajú žiadny zmysel). Ak by si chcel namietať, že zase Boh nespravodlivo niektorých vzkriesil, tak zo subjektývneho hľadiska je to jedno, či je človek v hrobe šesť tisíc rokov alebo šesť hodín. Ježiš nazýva smrť spánkom a zo súbjektívneho hľadiska je okamih smrti, okamihom vzkriesenia. Takže v peklo nevérím, tak ako ho chápe väčšina ľudí, Satan a vzbúrený anjeli sa tak starajú iba o žijúcich ľudí, aby im zabránili prísť k Bohu(anjelom už tiež nemajú čo povedať, nikto im neverí). V dušu tiež neverím v tom zmysle, ako je bežne chápaná, ako nesmrteľná. Je to koncept prevzatý do kresťanstva z gréckej filozofie, nie zo starého zákona. Čo sa týka Márie tak ja verím, že jediný prostredník medzi Bohom a človekom je Ježiš Kristus, žiadny iný živý a už vôbec nie mŕtvy človek. To píšem len v čo verím nepodopieram to biblickými textami, kvôli stručnosti.

Ešte ma napadá čo sa týka Kaina a Abela, myslím si, že Bohu ide v danej chvíli hlavne o Kaina, pretože Ábel mu patril a na tom ani smrť nič nezmení. Verím tomu, že vševedúci a všemohúci Boh robil všetko preto, aby zachránil Kaina pre večný život. Ak si rodič a máš, alebo mal si dieťa dospevajúce alebo dospelé, niekedy Ti nezostáva nič iné ako nechať, aby na dieta dopadli dôsledky vlastných rozhodnutí a dúfaš, že sa z toho poučí. Môžeš ho poučovať, alebo usmerňovať, ale má to svoje hranice. Rodičovstvo nám môže pomôcť porozumieť Bohu lepšie.

Ospravedlňujem sa za ten sugestívny výraz nebolo to zámerne, asi to tak vyplynulo z môjho pohľadu na vec. Takže ber to tak, keď sa tu tak vyjadrujem, že je to môj pohľad nechcem ho nikomu vsugerovať. Tiež dávam prednosť rozmýšľaniu pred suggesciou. Tuším som Ti neodpovedal na všetky otázky, je toho dosť hodne a o každej by sa asi dala viesť samostatná diskusia.

Tiež si myslím, že žiadne problémy vzniknúť nemuseli, pretože nebol nato dôvod, tým chcem povedať, že verím tomu, že za to, že je tu zlo, nie je Boh zodpovedný. Najväčšie problémy z toho, ale plynú pre neho. Božím zámerom nikdy nebol svet v takomto stave, ako ho dnes poznáme. Adam z Evou aj z ich potomkami mali pôvodne žiť večne v úplne iných podmienkach. Verím tomu, že nakoniec sa Božie zámeri stanú skutočnosťou a to čo Boh zamýšľal na začiatku sa raz stane a niky viac vzbura nepovstane, pretože pri pohľade na Ježišov kríž bude každému jasné, aký Boh je. Nikto už Boží charakter nezpochybní.

K tomu videu o Haiti mám asi podobný postoj ako ty. Keby sa ľudia riadili Ježišovou radou (nemyslite si, že tý ľudia boli horší ako ste vy) v podobnej situácii, neurobili by chybu.

Pao | ip:195.168.2 | 2010-03-10 (20:16)

Ip: Odpíšem zajtra.

Pao | ip:195.168.2 | 2010-03-11 (21:43)

Ip: Dnes to pre zmenu skúsim stručnejšie. Ak sa podarí :-).

Debata o Biblii je "nekonečná" téma. Keď dám nejaký argument proti, samozrejme sa v nej dá nájsť aj argument za, ale v tomto ja vidím problém. Ak raz považujeme Boha za dokonalého, malo by byť dokonalé aj jeho dielo. Teda všetko v Biblii by malo jednoznačne potvrdzovať dokonalosť autora. A preto by som čakal vyjadrovanie nadčasové, nie také, ktoré je po "púhych" 2000 rokoch zrelé na totálny upgrade ;-). Čítal si napríklad Ezopove Bájky? Sú staršie ako Biblia a podľa mňa zrozumiteľnejšie.

Na túto tému som už jednu debatu absolvoval. Skončili sme pri tom, že nedokonalosti života na Zemi sú spôsobené tým, že Boh dal ľuďom slobodnú vôľu sa rozhodnúť medzi dobrom a zlom. Nech je tak (aj keď pre mňa je rozhodovanie sa o čomkoľvek možné aj bez Boha aj bez Satana). Preto sa snažím v debate poukazovať na to, ako sa v nejakej situácii zachoval Boh, nie ľudia. Ľudia sú omylní, ale Boh by mal byť ideálom. Preto som k nemu ako kritik nemilosrdný.

Vždy vyžadujem od Boha v jeho konaní dokonalosť. Ale s ohľadom na "ľudskú slobodu v rozhodovaní" (to si myslím zvýraznil aj svojím príkladom o automate) zároveň tvrdím, že Boh niektoré veci vedieť nemohol, a to veci vyplývajúce zo slobodného ľudského rozhodnutia. Ak by niekto tvrdil, že to tak nie je, dostal by sa práve k onomu nešťastnému človek = automat: jednanie človeka by bolo s úplnou presnosťou predvídateľné. Aká potom sloboda?
Iná vec je, ako Boh na ľudské konanie reaguje. Ak teda dovolí Kainovi zabiť Ábela, pokladám to za nedokonalosť, ktorej následkom je zbytočná smrť nevinnej obete. Obetovať jedného pre možnú záchranu druhého, pričom bolo možné zachrániť oboch? Tvoj popis by som mohol surovo preložiť aj tak, že Bohu vlastne nezáleží na živote ľudí, ktorí mu "patria".

Tu je možno zaujímavá ešte jedna vec. Boh síce nevie, ako sa veci vyvinú (sloboda rozhodovania) ale vie o všetkom, čo sa deje. Dokáže dokonca čítať myšlienky, však (napríklad modlitby nemusia byť odriekané nahlas a aj tak sú vyslyšané). To je pre mňa ďalší argument, že bolo v Božej moci Ábelovej (zbytočnej) smrti zabrániť.

Tvoja interpretácia pekla, duše a vzkriesenia sa mi páči, je to neštandardný pohľad. Pre mňa je prijateľnejšia predstava večnej duše, ako doslovného zmŕtvychvstania - problém je v umiestnení nebies, kde by malí títo ľudia vo fyzickej forme prebývať. ((Toto je ďalšia nepríjemná vec v diskusii. Sami kresťania majú rôzne názory na zásadne veci, ako je napríklad peklo (čerti a kotly alebo iba odlúčenosť od Boha alebo utrpenie duše následkom hriechov...). Tým pádom sú informácie získané v jednej debate často v inej debate nepoužiteľné. V protiklade k tomu, ateisti majú názor na otázku pekla absolútne jednotný ;-).))

Vážnu pripomienku mám k platnosti Starého Zákona. Píšeš "Starý zákon končí začína Nový." Ježiš však mnohokrát hovorí: "je napísané". Raz dokonca: "písmo nemôže byť zrušené" (Ján 10:35). Aj svoju pravosť ako mesiáša obhajuje citátmi z písma. Nemyslím, že by z jeho slov vyplýval koniec platnosti Starého zákona. Desať prikázaní sa predsa káže stále (skôr na to jedenáste sa zabúda).
Starozákonnému štýlu vzťahu Ježiša k ľuďom zodpovedá aj toto: "Nenazdávajte sa, že som priniesol mier na zem; nepriniesol som mier, ale meč. Lebo prišiel som rozdvojiť syna s otcom, dcéru s materou, nevestou so svokrou." text pokračuje klasicky vyhrážkami voči "neznabohom", nie apelom na čestný život...
Ako teda odôvodniť zrušenie obriezky a pálenia ovcí?

Na odľahčenie, k hadovi: Genesis 3:1 a 3:14 - z toho je hádam jasné, že ide o "normálneho" hada - zviera. Inak by bol Satan Bohom naveky "zakliaty" do hadej podoby: "Po bruchu sa budeš plaziť a prach budeš hltať po všetky dni svojho života". Ako keby mal had niekedy inú možnosť pohybu, ako plazenie :-).

So sugestívnymi výrazmi sa trápiť nemusíš, len som chcel poukázať na to, ako funguje propaganda. V politike je to rovnaké, takže som na to troška citlivejší. Ak to máš takto napočúvané, samo ti to príde na jazyk. Podvedomie je potvora :-).

A úplne krátko k evolúcii. Napríklad lev a tiger sa môžu páriť (liger, tigon) . Ich potomkovia už ale nemôžu mať potomstvo:
http://www.mojevideo.sk/video/102e/liger_alebo_tigon.html
Sú to teda dosť príbuzné druhy na párenie, ale s dosť veľkým rozdielom na to, aby ich bolo možné považovať za jeden druh. Spoločného predka však podľa všetkého mali. Ide o mačkovité šelmy.
(Podobne kôň a somár => mul, mulica) Pri psoch je to iné, tie sa môžu krížiť aj v ďalších generáciách.

Na záver dva tvoje citáty:
"Takže ja verím tomu, že nielen že Boh v dobe Abela vedel, že Kristus príde na zem.
Boh s tým počítal, už vtedy keď začal tvoriť prvé živé bytosti. Tvoril z rizikom, že sa voči nemu vzbúria a mal pripravený spôsob ako to riešiť."
"Adam z Evou aj z ich potomkami mali pôvodne žiť večne v úplne iných podmienkach."
Tak ako? Vedel to, alebo mal pre istotu pripravený aj "plán B". Je to dosť podstatný rozdiel.

Naozaj sa nedá vyjadriť ku všetkému. Nezúžime tému?

Ip | ip:84.16.41. | 2010-03-12 (19:54)

Pao:
Možno problém Biblie ako dokonalého Božieho diela spočíva aj v tom, že nie je to čisto Božie dielo, je to zároveň aj ľudské dielo. Povedané terminológiou apoštola Pavla, poklad je ukrytý v hlinených nádobách. Myslým, že zo správneho uhlu pohľadu je možné rozoznať jej nadprirodzený pôvod. Množstvo pisateľov, rôznej úrovne (pastier, lekár, prorok, kráľ, jednoduchý rybár, vzdelaný teológ) ktorí písali v rozdielných dobách a predsa je tam môžné nájsť určitú jednotu.

Celková realita života je podstatne zložitejšia ako jednoduchá bájka, bez ohľadu na to či sa na realitu dívaš s pohľadu Biblie, alebo nie. Čo sa týka nadčasovosti Biblie je podľa mňa v tomto smere jedinečná. Napríklad keď sa Boh pýta Adama (Adam znamená človek) kde si? Tá otázka nie je nasmerovaná len na Adama, ale na každého človeka. Boh sa aj mňa dnes spytuje kde som. On nepotrebuje informácie, On to vie. Ja to potrebujem stále prehodnocovať. Ja si potrebujem uvedomiť kde sa nachádzam. Podobne sa dá v Biblie stotožniť s tým čo ľudia prežívali, ideálne nato je napr. takto čítať žalmy. Aj sviatky ktoré Boh dal, aby si pripomínali, zmyslom bolo nielen spomínať na to čo bolo kedysi dávno, ale uvedomiť si toto ja potrebujem prežiť dnes.

Keď sa bavíme o záchrane života mám dojem, že ty kladieš dôraz na tento pozemský život, ja zase na život večný. Z pohľadu Biblie Boh nemôže pre večný život zachrániť človeka, ktorý to odmieta. Nie preto že nechce, ale pre už toľkokrát opakovaný rešpekt k slobode rozhodovania.

Neviem, či môže nedokonalý človek posúdiť dokonalosť Božiu, najmä keď ho posudzuje zo svojej nedokonalej perspektývy. Podľa mňa je obrovský rozdiel posudzovať Boha, len z čisto ľudského pohľadu obmedzeného života jedinca, ktorý ma začiatok a koniec. Z perspektývy večnosti môže byť pohľad úplne iný. Z hľadiska večnosti Boh Ábela neobetoval a možnosť zachrániť oboch (z môjho pohľadu pre večnosť, predpokladám že ty si hovoril o záchrane života, ktorý aj tak raz skončí) samozrejme bola, ale závisela znovu od slobodného rozhodnutia. Že Bohu nezáleží na živote ľudí ktorí mu patria? Rozumieš tomu rozdielu dívať sa na vec s pohľadu ľudského života, ktorý aj tak raz, skôr alebo neskôr, skončí a dívať sa na vec s možnosťou života, ktorý trvá na veky? Čo je dôležitejšie krátky život na zemi a potom život večný alebo dlhý život na zemi a potom večná smrť? To je extrémny príklad (nehovorím že je to model podľa ktorého to funguje, len sa snažím ukázať, že z hľadiska večnosti dlžka pozemského života nie je to najpodstatnejšie), ale vidíš ten rozdiel ak sa na to pozrieš z hľadiska pozemského a z hľadiska večnosti?

To, že Boh vidí dopredu ja chápem trochu inak. Boh sa nenachádza niekde v čase a pozerá dopredu a predvída na základe neviem čoho. Ak Boh stvoril čas, tak sa nachádza niekde nad časom v nejakej inej dimenzii a asi všetko vníma naraz. Boh vidí dopredu len z našej perspektývy, my to tak vnímame, že vidí dopredu. Z jeho perspektývy to je asi úplne inak. Takže z toho vyplýva, že keď Boh vidí dopredu, ako veci dopadnú, neznamená to, že tu nie je možnosť voľby a rozhodovania.

Budeš sa diviť ale v otázke chápania pekla je pre mňa bližšie ateistické chápanie večnej neexistencie, ako predtava akéhokoľvek večného utrpenia a múk. Nehovorím, že peklo nebude, ale bude mať svoj začiatok a koniec. Z nesmrteľnou dušou sa ztotožniť nemôžem jednak Biblia tento termín nepozná. Ďalšia vec je, že taktiež Biblia nedáva možnosť existencii duše mimo telo. Naopak tak ako popisuje stvorenie človeka živú dušu tvorí ľudké telo a dych života ktorý dáva Boh (Genezis 2,7) Takto stvorený človek mal žiť večne. Toto ale človek stratil a Boh to chce znovu obnoviť. Stále znovu ma prekvapuje problém, ktorý mnohý ľudia riešia: Kde sa všetci tí zachránený ľudia pomestia. (To či tam budem, to nie je problém, problém je či tam bude dosť miesta) Žeby s tým mal Stvoriteľ a Majiteľ vesmíru problém? Boh zasľúbil nové nebo a novú zem (Zjavenie 21,1-7)

Tým zrušením Starého zákona som samozrejme nemyslel zrušenie Starého zákona ako literárneho odkazu, ale bavili sme sa o obetiach. Chcel som tím len povedať, že obetný systém skončil a kresťania už nemusia prinášať žiadne obete. Samozrejme, že desať Božích prikázaní stále platí, samozrejme, že knihy Starého zákona tvoria súčasť biblie. Dokonca si myslím, že bez Starého zákona nie je možné dobre pochopiť Nový a platí to samozrejme aj naopak. Nepochopil som to, čo si myslel pod tým jedenástim prikázaním na ktoré sa zabúda?

"Nenazdávajte sa, že som priniesol mier na zem; nepriniesol som mier, ale meč. Lebo prišiel som rozdvojiť syna s otcom, dcéru s materou, nevestou so svokrou." text pokračuje klasicky vyhrážkami voči "neznabohom", nie apelom na čestný život...
Nezdá sa mi, že by tam boli vyhrážky pre neznabohov. Ježiš to tu hovorý svojím učeníkom o nasledovaní. Upozorňuje na to, že ak ho budú chcieť nasledovať dostanú sa do situácií, kedy budú konfrontovaní z nesúhlasom okolia, dokonca sa to môže týkať najbližšich príbuzenských vzťahov( čo je asi najčastejšie, lebo rodiny sa to týka najviac). Ježiš upozorňuje na to, že vo veciach viery On musí byť na prvom mieste. Ak ma k niečomu Boh vedie (Samozrejme že potrebujem dobre zvážiť, či je to naozaj Boh ktorý ma vedie, samozrejme, že tu hrozí riziko, že niekto môže ospravedlňovať to čo robý tým, že ho vedie Boh, aj keď to nie je pravda, človek musí rozmýšľať a skúmať sam seba), ak ho chcem naozaj nasledovať, nemôžem brať v úvahu, čo si o tom myslí mne blízky človek. Alebo opravujem v úvahu to brať môžem, ale nemôžem sa na základe toho rozhodovať, čo chce odo mňa nikto druhý. Prvoradé má byť to čo si myslí Boh. Pretože Boh sa na vec díva s perspektývy večnosti, človek len zo svojho ľudského pohľadu. Ak sa rozhodnem z ohľadom na človeka to znamená, že nebudem nasledovať Boha, v konečnom dôsledku uškodím nielen sebe, ale aj tomu človeku (z hľadiska večnosti) Ak dám prednosť pozemským záujmom pred nebeskými tak ukazujem, že si tie nebeské nevážim. Takže Ježiš vôbec nerieši bezbožníkov. Celá desiatá kapitola sú rady pre učeníkov, akým spôsobom získať ďalších nasledovníkov. To čo ty nazývaš vyhražanie neznabohom ja chápem ako napomenutie učeníkom: Ak ma sami nebudete nasledovať, ťažko môžete niekoho osloviť a získať na moju stranu.

Čo sa týka obriezky je to jedná z ťažších tém, úplne tomu nerozumiem, mohla tam určitú úlohu zohrať aj hygiena, to ale Biblia nezmieňuje. Skôr ide o určitý druh zmluvy, alebo odovzdania sa. V porovnaní z tým, čo ľudia robili v tej dobe to nebolo, až také drastické, viď uvedené texty, keď sme sa bavili o ľudských obetiach. Zaujímave v tomto smere ale je, že kdesi som čítal, už dávnejšie, že ôsmi deň po narodení je z lekárskeho hľadsiska najideálnejší čas na jej vykonanie( myslím, že sa to týkalo zrážanlivosti krvy). Podstatné pre mňa, ale v tejto oblasti je, že Boh nežiadal niečo, čím by sám neprešiel v osobe Ježiša Krista a to čo bolo na kríži sa z obriezkou porovnávať nedá už vôbec.
Čo sa týka pálenia ovcí, ak to chceš aspoň hmlisto pochopiť treba čítať Leviticus a list židom. Pred obetovním ovce človek kládol ruku na jej hlavu a vyznával hriechy. Tým sa učil, že na to, aby mu boli odpustené hriechy, musí zomrieť niekto nevinny. Toto asi predpokladám ťažko stráviš. Naozaj v tom nie je žiadna spravodlivosť, ak na misto vinného zomiera nevinný. Ale Bohu to umožňuje ospravedlniť človeka, ktorý si to uvedomý, že je to on kto mal zomrieť, nie ten nevinný. Navyše, ale ten nevinný nemože byť hocikto, je to sám Boh kto zoberie na seba túto úlohu.

K tomu hadovi tvoje závery zase vyplívajú z tvojho prístupu k písmu ( nestotožňuješ sa, s tím že písmo tvorý určitú jednotu, celok). Už som tuším citoval v prvom príspevku tejto diskusie Zjavenie 12,9: svrhnutý bol veľký drak, ten STARÝ HAD, ktorý sa volá diabol a satanáš, ktorý zvodí celý svet; svrhnutý bol na zem, a jeho anjeli boli svrhnutí.
Z hľadiska nejednoty písma sa dá dívať na Genezis 3,15 aj z hadej perspektívy. Ale čo ak sa za tým textom skrýva aj niečo iné.
Z hľadiska jednoty písma sa za hadom jednoznačne skrýva satan, ale nie v tom zmysle, že by bol satan zakliaty do hadej podoby, skôr použil hada ako médium.

Čo sa týka tych citátov ja v tom nevidím rozpor . Boh tvoril zo zámerom, aby zlo nevzniklo, zároveň ale vedel, že vzbura vznikne (ale nemusela) a mal pripravené riešenie. Boh nechcel aby problém vznikol, ale vedel že vznikne je v tom rozpor? Boh začal tvoriť napriek tomu, že vedel že to prinesie problémy.

Tak vyber nejakú tému, akú chceš.

Pao | ip:195.98.11 | 2010-03-14 (22:35)

Ip: Ďakujem za obsiahle vysvetlenie. Vidím že sa témou zaoberáš naozaj vážne, len je toho na jednu debatu príliš veľa. Skúsim vypichnúť iba pár vecí.

Obsah Biblie. Biblia bola písaná pre človeka. Ak by bola posolstvom od Boha pre ľudí, mala by byť ľuďom aj zrozumiteľná, bez nutnosti veci domýšľať a dohadovať sa o tom, ako to boh asi myslel. Ak je na jednom mieste schopný povedať na rovinu "daj sa obrezať, lebo zomrieš" (hoci to dnes žiadny kresťan nerobí a pritom verí vo svoje spasenie), nevidím problém v tom, aby aj ostatné (a podľa mňa podstatnejšie veci) boli formulované rovnako jednoznačne.
Druhá vec, ktorá mi prekáža je obrazná interpretácia podľa mňa jednoznačne vecných informácií. Tak ako o tom hadovi. Had je had a vybavené. Aj keď je podľa textu ľstivejší ako iné zvieratá, stále je to len had. Keby to bolo u nás, tak je tam líška, alebo straka. Stvorenie je jednoducho "kronikársky" záznam, nič obrazného. Keď sa Boh pýta Adama, tak sa pýta Adama, keď mu vyreže rebro, tak mu vyreže rebro. Nevyreže rebro celému ľudstvu... :-). A raj bol miesto na Zemi, dokonca aj zemepisne určené. Ale asi ho zmietla potopa aj so stromom poznania a cherubínmi, ktorí ho strážili :-).
Ak raz začneš vysvetľovať veci obrazne, kde spoznáš hranicu medzi obrazným a reálnym? Spokojne môžem chápať obrazne celú knihu Genezis. Alebo, a to je asi najjednoduchšie vysvetlenie, ju chápať ako obyčajnú legendu. A je po problémoch ;-).
V treťom rade je to domýšľanie. Ak sa nájde nejaká nezrovnalosť, častý argument je "nemôžeme vedieť, ako to Boh vo svojej dokonalosti myslel". Alebo, a to je ešte väčšia sranda, "Boh to URČITE myslel takto", čiže nejako inak ako je to tam napísané. Raz to má byť dokonalé dielo Božie, tak sa hádam treba držať textu, a nie si vymyslieť vlastný, nie?

Predurčenie. Toto vysvetlenie sa mi nezdá. Ak na jednej strane odmietaš predstavu "automatu" a na druhej strane tvrdíš, že výsledok je vopred známy. Život je podstatne zložitejší "mechanizmus", ako presýpacie hodiny. Prečo potom Boží hnev? Veď to bolo všetko vlastne v pláne(očakávaná udalosť).
Neviem ako ty, ale ja keď hodím kameň do okna, tak sa nerozčuľujem, že sa rozbilo. Lenže Boh sa hnevá(napr. vyhnanie z raja, Sodoma a Gomora). Boh sa aj pýta. Boh je zvedavý, ako niečo dopadne(Jób). Ak čítaš to, čo je naozaj napísané, nie je žiadny dôvod veriť, že Boh vie o všetkom vopred. Pravda, okrem udalostí, ktoré sám zinscenuje.

Správnosť kresťanstva. Toto je pre mňa najzaujímavejšia otázka. Na základe čoho kresťania tvrdia, že práve oni majú pravdu. Nie je to zďaleka najstaršie náboženstvo (to boli prírodné kulty, šamanizmus), nie je to ani najstaršie monoteistické náboženstvo (to je tuším zoroastriánstvo). Nie je ani zvlášť výnimočne etické (alebo určite pekných pár rokov nebolo - odkazujem na stredovek). Jeho kňazi sa neriadia jeho zásadami (pápež určite nežije v chudobe). O svojho Boha sa delí s ďalšími dvoma náboženstvami (judaizmus - Židia sú dokonca Bohom vyvolený národ (na rozdiel od kresťanov), islam), ale "tí druhí" spasení nebudú (alebo áno?). Samo osebe je nejednotné vo viere (katolíci, protestanti, ortodoxní, adventisti, jehovisti...). Jeho vyznavači nie sú o nič lepší ako iní ľudia (rovnako kradnú, smilnia, vraždia, závidia). Údajný mesiáš nikoho nespasil (teda áno, ale len symbolicky) - nenastal žiadny civilizačný zlom (len sa začalo vraždiť pod iným menom). Tak kde berú kresťania istotu, že oni sú tí vyvolení, že oni jediní to robia dobre, že je to práve ten "ich" Boh, ktorý je naozaj ten pravý a skutočný?

PS: To pálenie oviec, to je ozaj "capina". Ale aspoň to hriešnika niečo stálo, t.j. priniesol materiálnu obeť za duševnú očistu. Aký to paradox! :-). A máš pravdu v tom, že zabiť nevinného za svoje hriechy mi príde scestné. Ale úplne v súlade s "Božskou prirodzenosťou". Nevinní zomierajú v Biblii často. A nielen ovce.

Ip | ip:84.16.41. | 2010-03-15 (08:15)

Pao:
Odpoviem koncom týždňa. Zároveň tým chcem navrhnuť zníženie frekvencia písania na raz do týždňa. Diskusia s Tebou ma bavý aj obohacuje, ale musím priznať, že aj trochu vyčerpáva. Preto si myslím, že ak budeme písať raz za týždeň, bude to lepšie.

Pao | ip:195.98.17 | 2010-03-16 (20:11)

IP: OK, ono to nie je jednoduchá téma a ak to nemáš "odpáliť od pása" tak to naozaj zaberie dosť času. Žiadny problém. Zatiaľ sa maj.

Ip | ip:84.16.41. | 2010-03-19 (21:38)

Pao:
Díky za pochopenie, zase sa potom ozvem tak do týždňa po Tvojej odpovedi.

Tak najprv sa chcem venovať tej obraznej interpretácii, Je to dobrá otázka ktorú kladieš kde dať hranicu medzi obrazným a reálnym (tým nechcem povedať, že ostatné nie su dobré). Už tu bol jeden taký človek( Origenes, nebol prvý ani posledný), ktorý vykladal Biblický text tam, kde bol doslovný vyklad pre neho neprijateľný tak, že používal alegorický výklad a snažil sa tak význam textu zosúladiť z gréckym myslením. Nestotožňujem sa z takouto metódou výkladu, kedy to čo nedokážem rozumovo pochopiť vysvetľujem tak, že sa sice od textu odrazím, ale potom sa už bezbreho vznášam kde sám chcem. Myslím, že tú hranicu určuje sama Biblia. Takže keď Biblia hovorí o stvorení v siedmich dňoch (pričom každý deň sa opakuje bol večer a bolo ráno) a nikde inde Biblia nedáva dôvod, aby som si myslel niečo iné, tak tomu verím. Keď sa hovorí o troch mládencoch, že nezhoreli v rozpálenej peci, o Danielovi, že ho nezožrali hladné levy, alebo o Jonášovi, že ho prehltla veľká ryba, tak ja tomu verím, lebo nikde inde mi Biblia neumožňuje, aby som si myslel niečo iné. Rovnako, čo sa týka Ježišového počatia, zázrakov aj zmŕtvýchvstania. Aj keď tomu nerozumiem, neviem to vysvetliť, ale verím tomu. Rovnako, ale nikto nerozumie a nevie vysvetliť celkový pôvod života, alebo aj napríklad len taký embrionálny vývoj človeka a mnoho iných ďalších vecí, ktoré berieme ako samozrejmosť.
Teraz dám niekoľko dôvodov prečo si myslím že, je možné text Genezis 3,15 chápať obrazne.
1. TEXT. V momente keď sa začína hovoriť o hadovi vo verši 3,14 mení sa literárny štýl, ten text je písaný formou poézie. Pekne to vidno aj v slovenských prekladoch z vínimkou Roháčkovho. Toto je druhé (myslím od začiatku Biblie) miesto v Biblii kde sa vyskytuje poezia. Prvé je keď Adam hovorí o žene Genezis 2,23 dúfam, že neveríš, že v prípade ženy išlo o doslovnú kosť(myslím výsledok nie pôvod). To aj na slovensku rozumieme, keď niekto povie o žene: To je ale kosť
2. POTVRDZUJÚ TO OSTATNÉ ČASTI BIBLIE. Už som dával text zo Zjavenia. To nie je náhoda, že Zjavenie označuje satana starým hadom. A prečo starým? Pavel tiež povie, že Evu zviedol had, ale veľmi dobre vedel, kto to v skutočnosti bol. Ježiš tiež označuje za zvodcu a klamára satana. Samotný text kedy hovorí had zo ženou, odhaľuje, že je to satanová práca, lebo jediným cieľom hada je zdegradovať Boha. Had robí presne to, čo robí satan: „…zo žiadneho stromu nemôžete jesť…“ (citát), nie z jedného, ale zo žiadného. Klame (Prvá lož v Biblii, Ježiš označuje satana za otca, teda pôvodcu lži). Spochybňuje Boží charakter. „Myslíte si, že to Boh s vami myslí dobre, že mu na Vás záleží? Omyl. Jemu ide iba o seba. Vám nič nedopraje, iba vás obmedzuje“(parafráza)
3 HISTÓRIA VÝKLADU. Židovský targum ho vykladá mesiansky, ako víťazstvo Mesiáša na konci vekov. Už podľa cirkevného otca Irenea v Genezis 3,15 je zasľúbené víťazstvo Krista nad antikristom, preto býval ten text označovaný, ako protoevanjelium. Neskôr v katolíckej teológii vplyvom marianského kultu a zmenou jedného zámena vo vulgáte, bol ten text vykladaný, že tú hlavu rozdrtí žena(Mária). Nekatolické preklady, už od dôb reformácie vzťahujú zasľúbené semeno na Krista. Aj V chápaní kto sa skrýva za hadom, je myslím kresťanstvo zjednotené.

Keď sa Boh pýtal Adama, znamená to, že ja si z toho pre svoj život nemôžem zobrať, žiadne poučenie? Ak má otázka Boha Adamovi viesť k tomu, aby človek skúmal samého seba, je na tom niečo zlé? Je zlé ak sa člověk zamýšľa nad tým ako na tom je? Myslím, že ak člověk nerobí určitú sebereflexiu, tak smeruje k tomu, že sa stáva bezohľadný. Aj keď moja žena nie je vytvorená z môjho rebra, nemôžem si zobrať žiadne poučenie z toho, že prvá žena, bola vytvorená z rebra prvého muža? Napríklad to že je mojou súčasťou a tak sa k nej mám aj správať, ako k svojmu telu(Efežanom 5,28).

Kamene do okien nehádžem, dúfam, že som už z toho vyrástol, ale ak by si mi hodil kameň do okna Ty, tak ak by si to neurobil naschvál a ospravedlnil sa tak by som to strávil. Ak by si mi ho rozbil naschvál, tak by som sa nahneval bez ohľadu na to, či som to dopredu vedel, alebo nie. Ešte by som si mohol dať otázku, čo som Ti urobil, že mi hádžeš kamene do okien, v prípade, že by som nenašiel dôvod, tak môj hnev by mohol byť oprávnený. Ešte by som sa mohol snažiť z Tebou komunikovať a zistiť prečo to robíš, ale ak by si chcel v tom pokračovať, asi by som mal problém púšťať Ťa do, môjho dvora.
Sodoma a Gomora je dobrý príklad, že Boh nenecháva zahynuť nevinných. Abrahám prehováral Boha stále znižoval počet spravodlivých. Boh sa v komunkácii približoval Abrahamovi, hovoril s ním na jeho úrovni, vedel ako to dopadne. Povedal Abrahámovi: Nezahubým, aj keď vedel, že sa nenájde ani desať spravodlivých. Nepovedal mu hneď pri prvom pokuse: Tak o tomto sa s Tebou ani nebavím, ja viem, že tam nie je ani desať spravodlivých.
Boh vedel ako dopadne Jób, ale myslíš, že by to satanovi stačilo, keby mu povedal, že vie ako to dopadne. To, že Boh vie dopredu čo sa, stane neznamená, že všetko čo sa stane je Jeho vôľa a už vôbec nie, že za to môže On. Ja tiež neverím v predurčenie. To že Boh vidí veci dopredu, neznamená, že ich predurčil.

Čo sa týka správnosti kresťanstva. Ja si myslým, že žiadny člověk, alebo skupína ľudí nemôže tvrdiť, že majú pravdu. Môžu mať len čiastkovú pravdu. Pravdu v niečom. Ale nebavíme sa asi o pravde subjektívnej, ale o objektívnej, alebo absolutnej. Veríš že absolutná pravda existuje? Logika hovorí, že áno, lebo ten výrok sa sám nevyvracia. Vyrok absolutná pravda neexistuje, sa sám vyvracia. Biblia hovorí, že absolutná pravda je Osoba. Ježiš povie: Ja som Cesta, Pravda a Život. Boh je Pravda. Ľudia nemôžu pravdu vlastniť. Môžu sa k Pravde približovať, alebo sa od Pravdy vzďalovať, môžu Pravde patriť, ale nemôžu Pravdu vlastniť. Takže ja netvrdim, že kresťanstvo myslím ako hnutie, tak ako ho poznáme dnes, má pravdu. Ja verím, že Ježiš je Prvda. Dôverujem tomu čo Ježiš hovoril. Netvrdím že mám Pravdu, ale verím že Ježiš je Pravda. Rôzni ľudia a církvi sú na rôznych úrovniach poznania Pravdy. Nezaleží až tak na tom, na ktorom stupni poznania sa človek nachádza, ako na tom kam smeruje. Približuje sa k Pravde, alebo sa od nej vzďaluje. To ale človek nedokáže rozoznať, ako je na tom druhý človek, preto Biblia radí nesúddte. Rozhodujúce je to, čo sa deje hlboko vo vnútry človeka, kde nikto nevidí, iba ten človek a Boh a nie to čo vidno navonok.
Tvrdiť, že je mnoho náboženstiev a cirkví a preto Boh neexistuje, to je to isté ako povedať: Je veľa názorov na to, čo je absolutná pravda, to znamená, že absolutná pravda neexistuje.
Zamýšľal si sa niekedy nad tým, čo Biblia hovorý o tom, v akom stave bude kresťanstvo?
Ježiš hovorí, či vôbec nájde vieru na zemi, keď sa vráti (Lukáš 18,8)
Pavel hovorí, že ľudia budú mať tvárnosť pobožnosti, ale jej moc budú zapierať( 2. Timot. 3,5).
V 2. liste Tesaloničanom 2,4 hovorí, že príde niekto, kto sa posadí do chrámu Božieho, ako Boh a bude sa vydávať za Boha. Biblia, ale hovorý že je to bezzákonný bezbožník.
Ján v zjavení popisuje históriu cirkvi dopredu, je to veľmi smutné čítanie. Žena je symbolom cirkvy. Okrem toho, že je tu žena verná a prenasledovaná, je tu aj smilnica to je cirkev ktorá namieto toho aby slúžila, chce vládnuť. To že Boh vidí dopredu, čo bude znamená, že s tým súhlásí, alebo, že to vytvára? Nie smilnica je už doprdu odsúdená a ľudia sú varovaní. Boh je fér, povie čo bude dopredu a varuje ľudí, aby sa nedali zviesť.
Biblia nikde nedáva dôvod na to, aby sme si mysleli, že každý kto sa vydáva za kresťana je skutočný kresťan. Skôr varuje pred zvodmi, ktoré budú kresťanské. Sám satan sa pretvaruje za anjela svetla (2. Korinťanim 11,14)
Ale napriek tomu všetkému Biblia hovorí, že tu budú na konci ( boli aj v celej histórii) ľudia, ktorí budú nasledovať Boha napriek problémom, ktoré to prinesie. Myslím, že dnes sú títo ľudia roztrúsení po všetkých cirkvách aj iných náboženských skupinách a aj mezi ateistami. Boh o nich vie. V každej cirkvi, nech Ti už je akokoľvek nesympatická, sa nájdu ľudia ktorí nasledujú, alebo budú nasledovať Boha. Vyvolenosť ja chápem tak, že každý je vyvolený aj povolaný k večnému životu, už záleži len na tom, aký k tomu zaujme postoj. Pristupovať k Bohu ako k Bohu nejakej skupiny, alebo učenia tiež asi nie je veľmi dobré. Boh je nad tým všetkým, poznávame Ho len z časti, On zďaleka prevyšuje poznanie ktoré máme. Je potrbné pristupovať k Nemu ako k Tomu Ktorý Je, ako k Bohu, ktorý je Bohom všetkých ľudí, nie nejakéj úzkej vyvolenej skupiny ľudí. Ak si niekto myslý, že má nejaké väčšiš poznanie, potom má asi aj väčšiu zodpovednosť, aby Toho Boha predtavil správne, nielen tým čo hovorý, ale aj ako žije.
Hodnotiť ľudí podľa toho kde sa kto náchádza, či už je to cirkev alebo národnosť sa mi nezdá, že by bolo dobré a nie je to ani biblické: „Naozaj, teraz poznávam, že Boh nikoho neuprednostňuje, ale že Mu je príjemný, kto v ktoromkoľvek národe sa Ho bojí a koná spravodlivo.“(Skutky 10,34.35)
Ešte na okraj zoroastriánstvo určite nie je najstaršie monoteistické náboženstvo. Život Zoroastera sa kladie do doby niekedy mezi 6. až 15 storočím před Kristom, čo je stále oveľa neskôr ako žil napríklad Abrahám(samozrejme ak to meriam od stvorenia sveta).
Keď sme už pri tom datovaní, tak som sa pýtal na ten Egypt, Z toho čo som si zapamätal tak s istotou sa dá datovať asi do šiesteho storočia pred Kristom, Potom je to už problematické. Existuje niekoľko teorii na celkovú dĺžku dejín Egypta, od širokej až po úzku . Nie je až taký problém, že by sa nevedelo, aký panovníci boli a koľko rokov kto vládol. Problém je, že niekedy sa ich vlády prekrývali. Ak mal faraon syna tak obdobie vlády syna sa často čiastočne prekrývalo s obdobým vlády otca.
Ešte by som sa nachvíľu vrátil k tomu poznávaniu pravdy. Z môjho pohľadu je k tomu potrebná Biblia a Duch svätý. Ježiš povie, že Duch vás uvedie do každej pravdy. Biblia a Duch svätý musia isť v súlade. Z môjho hľadiska nie je možné porozumieť Biblii bez Ducha svätého. Pavel hovorí Litera zabíja, ale Duch dáva život (2.Kor.3,6). Druhý extrém je počúvať nejakého ducha bez toho, aby bol kontrolovaný Bibliou, pretože to vôbec nemusí byť Duch svätý.

K tým obetiem len toľko, že ich cieľom bolo, aby sa človek zamyslel nas sebou a niečo robil zo svojím životom. Ak by to chápal ako obchod, ja môžem hrešiť, však potom obetujem baránka a všetko bude v poriadku, tak potom sa strácal zmysel toho všetkého. Boli také situácie v historii a Boh im skrze proroka hovorí: „Načože mi je to množstvo vašich bitných obetí? hovorí Hospodin. Nasýtil som sa zápalných obetí baranov i tuku vykŕmeného dobytka, a krvi juncov, oviec a kôz nie som žiadostivý. Keď prichádzate, aby ste sa ukázali pred mojou tvárou, ktože to kedy vyhľadával z vašej ruky, aby ste šliapali moje nádvoria? Nedonášajte viacej obilných darov klamných: kadivo mi je ohavnosťou; čo do novmesiaca soboty a svolávania shromaždenia, nemôžem zniesť neprávosti ani sviatočného davu bezbožného“(Izaiáš 1,11-13). Inými slovami, ak to s vami nič nerobý, tak kvôli mne to naozaj robiť namusíte. Všetko, čo Boh od človeka chce je kvôli dobru človeka, On to nepotrebuje, záleží mu ale na vzťahoch. Nielen na horizontálnej úrovni vzťah človeka z Bohom, ale aj na vertikálnej úrovni, medziľudské vsťahy. Otcovi záleží na tom, aby jeho deti mali medzi sebou pekné vzťahy.

Na záver ešte k tej nezrozumiteľnosti Biblii. Máš dojem, že dôležité věci Boh neformuloval jednoznačne? Nemyslím si, ak dovolíš dám pár príkladov textov ktoré hovoria o dôležitých veciach a myslím si, že sú zrozumiteľné. Ak sa Ti to nechce čítať tie texty tak to nečítaj, chcem len ukázať, že v Biblii sa dá nájsť množstvo zrozumiteľných textov na rôzne dôležité témy.

STAV ČLOVEKA
Žalm 14,3 „Všetci dovedna sa odvrátili: zkazení sú. Neni toho, kto by činil dobré, neni ani jedného.“
Rimanom 3,10-12 „Nieto spravedlivého ani jedného, niet toho, kto by rozumel, niet, kto by vážne hľadal Boha, všetci sa odchýlili, napospol stali sa neužitočnými; niet toho, kto by činil dobro, niet ani jedného.“
Rimanom 3,23 „Lebo nieto rozdielu, lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej“

VZŤAH BOHA K ČLOVEKU
5. Mojžišova 33,3 „Ako veľmi miluješ ľudí“
Jeremiáš 31,3 „Zďaleka sa mi ukázal Hospodin. A milujem ťa večnou láskou, preto ti ustavične činím milosť.“
Ján 3,16“ Lebo tak miloval Bôh svet, že svojho jednorodeného Syna dal, aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život.“

ČO BOH OD ČLOVEKA CHCE
Micheáš 6,8 „ Oznámili ti, človeče to, čo je dobré, a čo požaduje Hospodin od teba; iba to, aby si činil súd, miloval milosrdenstvo a chodil pokorne so svojím Bohom.“
Sem patrí napríklad aj desatoro (Exodus 20,1-17) ako konkrétne jasné, zrozumiteľné zjavenie Božej vôle. Je mu potrebné, ale správne rozumieť, skôr ako zasľúbeniam, ukazovateľu smeru, alebo aj ochranou a nastavením zrkadla, nie ako príkazom a už vôbec nie prostriedku spasenia v tom je biblia tiež zrozumiteľná Rim 3,20: „zo skutkov zákona nebude ospravedlnené pred ním niktoré telo, lebo skrze zákon poznanie hriechu.“
Rovnako je zrozumiteľný aj spôsob záchrany: Rimanom 3,24-31 „ ale ospravedlňovaní sú zadarmo z Jeho milosti skrze vykúpenie v Kristovi Ježišovi, ktorého Boh dal ako prostriedok zmierenia skrze vieru, v Jeho krvi, aby dosvedčil svoju spravodlivosť prehliadnutím hriechov páchaných predtým, v čase Božej zhovievavosti, aby tak dosvedčil svoju spravodlivosť v terajšom čase, aby On bol spravodlivý a ospravedlnil toho, kto verí v Ježiša. Kde je teda chvastanie? Je vylúčené! Akým zákonom? Zákonom skutkov? Nie, naopak, zákonom viery. Lebo tak myslíme, že človek ospravedlnený býva vierou bez skutkov zákona. Alebo či je Boh len Bohom Židov? Ači nie aj pohanov? Áno, aj pohanov, lebo veď jeden je Boh, ktorý obrezaného ospravedlní z viery a neobrezaného skrze vieru. Či teda vierou rušíme zákon? Vôbec nie! Ale platnosť zákona potvrdzujeme.“

JE MOŽNÉ POZNAVAŤ PRAVDU?
2Paralipomanom 16,9 Lebo oči Hospodinove chodia sem a ta po celej zemi, aby dokázal svoju silu pri tých, ktorých srdce je celé obrátené k nemu.
Jeremiáš 29,12-14 Budete ma vzývať a pojdete a budete sa mi modliť, a vyslyším vás. A budete ma hľadať a najdete, keď sa po mne budete dopytovať celým svojím srdcom. A dám sa vám najsť, hovorí Hospodin,
Ján 7,17 Keď niekto chce plniť Jeho vôľu, rozozná to učenie, či je z Boha, alebo či sám od seba hovorím.
Ján 8,32 A poznáte pravdu a pravda vás vyslobodí.

Takto by sa dalo pokrašovať na rôzne témy. A ku každej téme by bolo možné nájsť mnôžstvo zrozumiteľných textov. Tým ale nechcem povedať, že život je jednoduchý,a aj poznať Boha, že je jednoduché, je to celoživotný zápas, pretože je tu niekto, komu veľmi záleží na tom aby ľudia Boha nepoznali, aby o ňom mali skreslené predstavy. Tým ale zase nechcem prehadzovať vinu a zbavovť človeka zodpovednosti. V konečnom dôsledku sme to mi, kto rozhoduje o tom, kto bude ovládať náš život. To som asi zase začal ťažkú tému.

Pao | ip:195.168.2 | 2010-03-23 (21:31)

Ip: Začínam mať pocit, že sa tejto téme venuješ profesionálne. To myslím ako kompliment. A z tvojich príspevkov je jasné aj to, že to so svoju vierou myslíš vážne. To je ďalšie plus. Na reakciu už je dnes neskoro, ale odpíšem určite. Doplním aspoň to čo som vynechal minule. Pýtal si sa na (podľa mňa často zabúdané) jedenáste prikázanie. Mal som na mysli "Miluj blížneho svojho, ako seba samého". Alebo inak "Nerob iným to, čo nechceš aby robili oni tebe". Pod toto sa pokojne kedykoľvek podpíšem. Aj to je napísané v Biblii, no diskusie (náboženské nevynímajúc) sa málokedy vedú v tomto duchu. Škoda.

Pao | ip:195.98.17 | 2010-03-24 (21:24)

Ip: Jedna súkromná prosba mimo témy. Zdá sa, že tu na stránkach vypuklo nejaké povstanie kvázinárodovcov, ktoré sa snaží obhájiť paušálnu nenávisť voči všetkým "iným" ľuďom ako normálny morálny štandard. Vieš mi prosím dať nejaký tip (najlepšie www stránku), ako sa na otázku rasizmu pozerá cirkev? Humanistické stanovisko dokopy dám aj sám, ale chcel by som to skombinovať do krátkeho článku - ako pohľad z oboch strán. Vopred ďakujem za pomoc.

Ip | ip:84.16.41. | 2010-03-26 (19:23)

Pao:
ľutujem ale s tou stránkou Ti momentálne neviem pomôcť, doma mám nejaké dvd, kde je viac tém jedna z nich sú: Predsudky. Tam sa tak okrajovo dotýkajú aj rasizmu, ale nie je to vyložene kresťanský pohľad aj keď to spracovali kresťania(ak pošles adresu na inypohlad@centrum.sk, tak Ti ho môžem poslať).

Čo sa týka toho jedenásteho prikázania, dával som si to potom aj do google a tam bola väčšinou pesnička jedenáste príkáznie, čo bolo: Lásku nezabiješ. Tak som si potom myslel, že si myslel na to, čo sa spieva v tej piesni, ale je to aj tak v podstate to isté. Ja to na základe Biblie skôr chápem ako zhrnutie celej druhej časti desatora ktoré pojednáva o medziľudských vzťahoch. Rim 13,9 : „Lebo: Nezcudzoložíš, nezabiješ, neukradneš, nepovieš falošného svedoctva, nepožiadaš, a jestli je aké iné prikázanie, to všetko sa zahrňuje v slove: Milovať budeš svojho blížneho ako samého seba.“
Z tým Tvojím podpisom pod to viem, že to z Tvojej strany nie je len nejaká fráza. Občas som sa pozrel na Tvoje reakcie k iným témam a bolo to vždy pre mňa, potešenie čítať to. Obdivujem Tvoj rozhľad, ja sa do niektorých tém, až tak nerozumiem, ale najviac sa mi páči ako reaguješ na ľudí ale aj množstvo tém ktorým sa venuješ. Vidno, že sa snažíš ľuďom otvárať oči a chceš pre nich dobro.
Čo sa týka tých diskusii a v akom duchu sú vedené, bol by možno zaujímavé vedieť vek prispievateľov. Rovnká reakcia by mohla byť u mladého človeka pochopiteľná, v strednom veku by to mohlo byť na zamyslenie a u staršieho človeka by to mohlo byť aj na zármutok.
Z vekom by sme sa asi mali posúvať ďalej a rásť charakterovo. To čo ma fascinuje je vplyv človeka na človeka. Keď má niekto dobrý vplyv na ľudí okolo seba. Keď niekto dokáže zmeniť svojich nepriateľov na priateľov. Nie je to asi vždy možné, záleží aj na tom druhom človeku.

Aspoň niečo čo sa týka toho rasizmu zo starého zákona:
3 Moj 19,33 Ak sa vo vašej krajine pri tebe zdržuje cudzinec, neutláčajte ho.
3 Moj 19,34 Cudzinec, ktorý sa zdržuje u vás, nech vám je ako domorodec. Milujte ho ako seba samých, lebo cudzincami ste boli v Egypte; ja som Hospodin, váš Boh.
3 Moj 24,22 Rovnaké právo budete mať: cudzinec bude ako domorodec, lebo ja som Hospodin, váš Boh.
5 Moj 14,29 * Keď potom príde levíta - ktorý nemá podiel ani dedičné vlastníctvo s tebou - alebo cudzinec, sirota a vdova, ktorí sú v tvojich bránach, nech jedia a nasýtia sa, aby ťa požehnal Hospodin, tvoj Boh, pri každom diele tvojich rúk, ktoré budeš konať.
5 Moj 16,11 * Raduj sa pred Hospodinom, svojím Bohom, ty i tvoj syn i tvoja dcéra, i tvoj služobník i tvoja slúžka, i levíta, ktorý je v tvojich bránach, i cudzinec, i sirota i vdova, ktoré sú u teba, na mieste, ktoré si vyvolí Hospodin, aby tam dal prebývať svojmu menu.
5 Moj 16,14 * Raduj sa vo svoj sviatok, ty i tvoj syn i tvoja dcéra, i tvoj služobník i tvoja slúžka, i levíta, i cudzinec, i sirota i vdova, ktorí budú v tvojich mestách.
5 Moj 23,8 * Nemaj v ošklivosti Edómca, lebo ti je bratom. Nemaj v ošklivosti Egypťana, lebo si býval ako cudzinec v jeho krajine.
5 Moj 24,14 * Neutláčaj biedneho a chudobného nádenníka, či ti je brat alebo cudzinec, ktorý býva v tvojej krajine a v tvojich bydliskách.
5 Moj 26,11 * raduj sa zo všetkého dobrého, čo Hospodin, tvoj Boh, dal tebe i tvojej domácnosti, ty i levíta i cudzinec, ktorý prebýva v tvojom prostredí.
Nový zákon
Gal 3,28 * Nie je ani Žid ani Grék, nie je ani otrok ani slobodný, nie je ani muž, ani žena, lebo všetci jedno ste v Kristovi Ježišovi.
Kol 3,11 * Tu už nie je ani Grék, ani Žid, ani obrezaný, ani neobrezaný, ani barbar, ani Skýt, ani otrok, ani slobodný, ale všetko a vo všetkých je Kristus.

Možno by to mohol niekto vzťahovať len na kresťanov, ale kresťania sa majú správať podľa Jána ako Kristus 1. Ján,10.11 „V tomto je láska: nie že by sme my boli milovali Boha, ale že on miloval nás a poslal svojho Syna ako smierenie za naše hriechy. Milovaní, ak nás Boh tak miloval, aj my sme povinní milovať jeden druhého.“
Kresťan má milovať nielen, svojich spoluveriacich, ale všetkých ľudí, nemal by robiť rozdieli. Viem, že v praxi to asi často nie je vidno, ale nedá sa to posudzovať len na základe určitého obdobi života človeka. Ján, ktorý píše ten list vo vysokom veku, kedy už rozumie, že to na čom najviac záleží sú vzťahy, bol v mladosti problematický človek: chcel byť na poprednom mieste (Matúš 20,20-24), bol by ochotný zoslať oheň z neba na ľudí, ktorí mali iný názor (Lukáš 9,54) . V starobe to bol úplne iný človek.

Pao | ip:195.98.17 | 2010-03-26 (20:59)

Ip: Najskôr ďakujem za pomoc, z tých citátov si určite niečo vyberiem. Dúfam, že ti nebude vadiť, ak sa ti poďakujem za pomoc aj priamo v článku. Ak chceš zostať v "úplnej" anonymite, daj vedieť.

Teší ma hodnotenie od teba, hádam sa mi teda aspoň trocha darí správať v súlade s tým, čo žiadam od iných. Pochvala od teba (ako od inteligentného oponenta) má pre mňa naozaj cenu.
Reagujem takmer vždy, keď natrafím na nejaký viditeľný rozpor. Debaty sa vždy snažím doviesť do konca, ale stojí ma to celkom slušnú kopu energie, takže si asi budem musieť viac vyberať. Tieto stránky sú už pomaly moja druhá smena ;-).

Je jasné, že na debatu jeden nestačí, takže aj ja ťa týmto chválim za misionársku prácu pre kultúru diskusie. Dúfam, že máš pravdu a ten dobrý vplyv sa časom prejaví nielen na týchto stránkach, ale aspoň niektorí ľudia si ho zoberú so sebou aj do skutočného sveta. Bodaj by ich bolo čo najviac :-).

Pao | ip:195.98.17 | 2010-03-26 (21:55)

Ip: K obraznej interpretácii. Ako píšeš, tak si sa sám stretol s rôznymi spôsobmi interpretácie Biblických textov a sám si si našiel určitý systém, ako sa v Biblii orientovať. Toto ja považujem za problém a aj preto píšem o nejednoznačnosti Biblických textov. Podľa mňa by to mala byť kniha doslovne pre každého, kto hľadá a mala by všetkých čitateľov viesť k jednému cieľu. Možnosť rôznych výkladov zvyšuje riziko, že človek pri hľadaní "zablúdi" a zíde zo správnej cesty (ako príklad dám inkvizíciu).

Pre mňa ako samouka bez podpory oficiálneho výkladu (aj to pravdepodobne subjektívneho) napr. zo strany kňaza prichádza do úvahy iba možnosť brať text ako fakt, pokiaľ v ňom priamo nie je uvedené niečo iné (zmienka o podobenstve, vízie prorokov). Tým sa ale často dostávam do rozporu s predstavou ideálneho, dokonalého, všemohúceho a milujúceho Boha (príkladov som už uviedol viac než dosť).
Had vs Satan z doslovnej interpretácie textu Genesis vychádza nasledovne: V Raji to bol skutočne had, so svojimi negatívnymi vlastnosťami (čím ale posunul ľudstvo smerom k poznaniu, čo beriem ako plus). "Satan, ten starý had" je pre mňa prirovnaním Satana k hadovi (ako zdôraznenie jeho negatívnych vlastností, ešte zvýraznené slovíčkom "starý". Tak ako sa bežne v hovorovej reči používa "ty had!" alebo aj v drsnejších kombináciách "ty starý ***!". Žiadna veľká veda :-). Existencia Satana v Raji by pre mňa bola paradoxná, veď na počiatku všetko "bolo dobré". Tak či onak, veľmi by ma zaujímal pôvodný text Starého zákona, na platnosť ktorého sa odvoláva sám Ježiš. Kanonizácia Biblie je vlastne rúhaním - zmenou pôvodných textov. Čo je zvláštne, že aj Židia svoju verziu ustálili až počas nášho letopočtu ( http://sk.wikipedia.org/wiki/Biblia#Biblia_ako_z.C3.A1kladn.C3.BD_k.C3.A1non ).

Pri predurčení mám ešte jednu možnosť: Boh svoj hnev iba hrá, aby si ľudia uvedomili vážnosť svojho previnenia. Síce vie ako to skončí, berie to s chladnou hlavou, ale predstiera hnev, pretože to ľudia skôr pochopia. To je naozaj jednoznačnosť voči ľuďom (komunikácia zrozumiteľným spôsobom). Potom do toho zapadne aj tvoje vysvetlenie Sodomy a Gomory.
Ale, ako vždy pripomínam, rozumnejšie je chybám predchádzať už pri tvorbe systému ;-).

Odosielam túto časť.

Pao | ip:195.98.17 | 2010-03-26 (23:39)

Ip: K správnosti kresťanstva. Neviem, či je tvoj názor medzi kresťanmi bežný, ale ja sa s ním až tak často nestretávam. No mnohokrát tu nájdeš vyhrážky horúcim peklom alebo zaradenie medzi "tých zlých" (Židov, Chazarov atď.) Príslušenstvo k "správnej" cirkvi sa nadraďuje nad morálne kvality človeka. Nie že by to bolo výhradne kresťanské správanie (moslimovia sú podľa mňa omnoho radikálnejší), ale žijem medzi kresťanmi, takže o tých dokážem povedať najviac.
Poukázaním na nejednotnosť viery som chcel zdôrazniť, ako málo toho veriaci vedia o Bohu (podľa mňa o ňom nevieme vôbec nič - inde som už písal, že je pre človeka nemožné predstaviť si nekonečno, alebo absolútne nič; spoznať Boha podľa mňa nie je o nič jednoduchšie). Napriek tomu každá cirkev tvrdošijne trvá na svojej verzii. U mňa zabodoval Ján Pavol II, ktorý podľa mňa pochopil problém (prežitie viery ako takej), keď sa stretol so zástupcami rôznych náboženstiev v Assisi. Snažil sa tým ukázať, že Boh je len jeden a že náboženstvá ho iba vyznávajú každé po svojom. Ale nenašiel veľké pochopenie, skôr kritiku "pravoverných". Nečudujem sa, veď Biblia priamo definuje vyvolený národ a v tomto duchu nie je vôbec ťažké prísť k predstave vyvolenej cirkvi a pocitu výnimočnosti členov "elitného klubu". Tvoj názor "...Ľudia nemôžu pravdu vlastniť. Môžu sa k Pravde približovať, alebo sa od Pravdy vzďalovať, môžu Pravde patriť, ale nemôžu Pravdu vlastniť..." je pre mňa úplne v poriadku. Bodaj by vás bolo viac.

K ostatným témam.
Keď sa Boh pýta Adama... Samozrejme, je možné si zobrať poučenie. Ako pri akejkoľvek inej knihe je možné predstaviť si sám seba na mieste niektorej z postáv a spýtať sa "čo by som robil v tej situácii na jeho mieste?". Toto nepovažujem za nič výnimočné.

K obetiam: Dal si pekný príklad, ako sa to obetovanie zvierat nakoniec zvrhlo na čisto formálnu záležitosť a stratilo pôvodný zmysel. Ja som tvrdil, že to nemá zmysel už od začiatku :-).
Pri členoch akéhokoľvek spolku sa prejaví kvantita na úkor kvality. Tým, že členmi cirkvi sa automaticky stávajú už novorodenci je prakticky nemožné, aby všetci úprimne verili a chápali zmysel viery. Chybu vidím v tom, že aj cirkev si potrpí na svetské záležitosti: majetok a moc. Preto chce byť veľká, aj keď sa vzďaľuje pôvodným ideálom.

K histórii náboženstva: Boh by mal byť starý pre všetkých rovnako, teda večné veky. Náboženstvo ako inštitúcia je niečo iné. Ak datuješ Judaizmus od Abraháma, pre mňa by to bolo skôr od Mojžiša (cca 1200pnl.) Kresťansvo s istotou nie je staršie ako 2000 rokov. Nenašiel som môj pôvodný zdroj o Zoroastriánstve, ale niečo je napr. aj tu:
http://www.farnost-pavlovce.sk/blogy/nabozenstvo6.php
Ako som kúpil, tak predávam.

K histórii všeobecne: V Mezopotámii vychádza na obdobie potopy Akkadská ríša:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Akkadsk%C3%A1_%C5%99%C3%AD%C5%A1e
Alebo sa skús pozrieť na Čínu:
http://sk.china-embassy.org/slo/ss/t364425.htm
Škoda, že dinosaury nevedeli písať :-).

"V konečnom dôsledku sme to my, kto rozhoduje o tom, kto bude ovládať náš život." Súhlasím. Ostatní majú nad tebou len takú moc, akú im sám dáš. Ale naozaj, toto je iba záver. Zdôvodnenie je podstatne dlhšie.

Pre dnes toľko. Maj sa čo najlepšie ;-).

Ip | ip:84.16.41. | 2010-04-01 (22:29)

Pao: Na úvod pozdravujem a prajem všetko dobré.
O čom svedčí množstvo interpretácii, nejakej veci? Že je nepravdivá, alebo neexistuje? Môže svedčiť o tom, že vec je zložitá, može svedčiť aj o tom že niektorí interpréti sú povrchní, alebo, že je možné niečo interpretovať vo viacerých rovinách.
Čo sa týka zložitosti na tom sa asi zhodneme. Ak Boh je, nie je Ho možné strčiť do šuflíka, alebo nosiť v zadnom vrecku nohavíc. Zďaleka presahuje naše myslenie a nie je pre nás možné Ho úplne pochopiť. Z môjho pohľadu: Čo by sme potom robili celú večnosť?  Neznamená to ale, že nie je Ho možné poznávať: Tajomné veci patria Hospodinovi, nášmu Bohu, a zjavené veci nám i našim synom až naveky, aby sme plnili všetky slová tohto zákona! (5 Moj 29,28)
O povrchnosti snáď tiež nie je potrebné veľa hovoriť, vidíš jej hádam okolo seba dosť aj v iných oblastiach.
Čo sa týka možnosti interpretácie vo viacerých rovinách, dám jednoduchý príklad:
Aj jednoduchú vetu: „V konečnom dôsledku sme to my, kto rozhoduje o tom, kto bude ovládať náš život“ je možné interpretovať minimálne dvomi spôsobmi, pričom sa obidve interpretácie vzájomne nerušia (aspoň z môjho pohľadu). Na jednej rovine je to v rámci medziľudských vzťahov, tak ako si to interpretoval Ty. Platí to, je to stopercentná pravda, ale nie je to žiadna ťažká téma, aspoň keď sa o tom rozprávame my dvaja, pretože ani jeden z nás neodmieta osobnú zodpovednosť za svoj život (aspoň keď sme v kľude a píšeme o tom, v praktickom živote, sa nám ale asi občas stáva, že máme sklon svoju zodpovednosť odmietať a zvaľovať vinu na okolnosti, alebo druhých ľudí) . Ja som to, ale skôr myslel na inej úrovni a to v tom, že z môjho pohľadu sú tu dve mocnosti ktoré nevidíme a ktoré sa snažia kontrolovať myseľ človeka. A to už je téma ťažká, najmä keď sa o tom bavíme mi dvaja, pretože Ty by si mi mohol povedať, že mám imaginárneho priateľa a ja zase Tebe, že máš imaginárnu nezávislosť.
Takže mne nevadí, ak je možnosť Bibliu interpretovať vo viacerých rovinách. Keď ju človek číta viackrát, stále tam môže objaviť nové veci, lepšie mnohé veci pochopiť. Človek môže rásť v poznaní. Povrchnosť mi vadí, ale pozorujem ju aj u seba a potrebujem ju prekonávať. Zložitosť života a to, že nemáme odpovede na všetky otázky, s tým sa asi musíme naučiť žiť, už či veríme v Boha, alebo nie. V opačnom prípade sme asi odkázaný na život v ilúzii, že všetko vieme a všetkému rozumieme.
Z môjho hladiska je Biblia naozaj pre každého a aj vedie k spoločnemu cieľu. Tým cieľom je nadviazať a udržiavať spojenie z Bohom. Sú jednoduchý ľudia ktorí majú, len tú svoju Bibliu a majú pekný vzťah k Bohu, aj k ľuďom. Sú potom aj ľudia ktorí potrebujú isť hlbšie a študujú dobové pozadie a jazyky a dopracujú sa k nejakým vedomostiam. Tým chcem povedať, že Biblia je pre každého aj pre vzdelaných aj pre nevzdelaných. Každý si tam môže nájsť niečo, čo jeho život obohatí a urobí krajším. Z môjho pohľadu každý môže z Bohom nadviazať vzťah tým, že bude k nemu hovoriť vo svojom vnútri, pravdivo, to čo si myslí a nevzdá to tak ľahko. To je možné vyskúšať 
To čo mi vadí, je ak niekto číta knihy a počuva ľudí len zo svojho spoločenstva. Nebránil by som sa načúvať naozaj odborníkom z akéhokľvek prostredia. Napríklad:

http://www.martinus.sk/knihy/autor/Lee-Strobel/
netuším akého je autor vyznania

http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/krestanskavlna/_zprava/302941 v súčasnosti asi jeden z najlepšich znalcov starozákonnej hebrejčiny v čechách a na slovensku ktorý pristupuje k textu z maximálnou poctivosťou

http://zaostri.sk/index.php?option=com_content&;task=view&id=596&Itemid=27
katolický kňaz hovorí o vzťahoch v rodine, fakt dobré, dokáže zaujať aj mladých ľudí

http://www.bereanbeacon.org/index.php?link=slovensky
bývali katolícky kňaz

Od každého sa je možné niečo naučiť. Pavel hovorí: Všetko skúmajte,dobrého sa držte (1. Tesaloničnom 5,21)

Nemyslím si, že by v historii došlo k nejakým veľkým zmenám biblického textu, nemyslím tým počtu kníh, ale samotného znenia textu. Samozrejme, že nie su zachované žiadne povodné texty, ale zachovalo sa množstvo rukopisov. Texty ktoré čítal Ježiš sú pravdepodobne veľmi blízke textom Starého zákona ktoré sa našli v Kumrane. Nalezy z Kumránu zase ukazujú, že mazoretári pracovali poctivo. Problém prekladov je, že naozaj platí, že každý preklad je zároveň aj výklad. Je pravda, že ten kto ovláda hebrejčinu, dokáže z toho textu získať viac, môže vidieť veci jasnejšie. Nečudujem sa, že židia cítili potrebu uzavrieť kánon Starého zákona v dobe keď vzniklo a začalo sa šíriť kresťanstvo. Čo sa týka hodnovernosti Biblie doporučujem knihu Kauza Kristus, ktorá je na prvej z hore uvedených stránok. Možno ešte k tomu, že aj keď nevieme, prene proces ako vznikala a prepisoval, ale máme výsledný produkt a ten sám o sebe aspoň pre mňa nesie svedectvo, že to nie je len taká obyčajná kniha. Vedci ktorý sa zaoberajú rekonštrukciu textu, tak vedia o rôznych variantách a tie odchylky nie su veľké, nemenia zmysel textu.

Pre mňa by bola oveľa paradoxnejšia existencia zlého hada na začiatku, kedy bolo všetko dobré. Bolo všetko dobré, to čo bolo stvorené tu na zemi. Niektoré texty z Ezechiela, Izaiáša naznačujú, že problém zla nevznikol na zemi, ale v nebesiach. Zjavenia o tom už hovorí otvorene. Samozreme, že na tom mali podiel aj prvý rodičia, ale nezačalo to pri nich. To čo sa stalo na začiatku, určite nebol krok vpred. Zakúsiť zlo na vlastnej koži určite nie je krok vpred, z môjho hladiska dôsledky pociťujeme do dnes.

Z môjho čítania Biblie nemám pocit, že by ma viedla k nejakej výlučnosti, že by som mal byť zaradený do nejakej elitnej skupiny, alebo aby som si mohol namýšľať, že som viac ako niekto iný.
Moja prirodzenosť ma sice vedie k týmto veciam, ale je to práve Biblia, ktorá mi otvára oči a hovorý, že to tak nie je.
Dám niekoľko príkladov:
Ježiš povie židom: mnohí prijdú od východu aj od západu a budú stolovať s Abrahámom, Izákom a Jakobom v nebeskom kráľovstve, ale synovia kráľovstva budú vyvrhnutí do zovnútornej tmy; tam bude plač a škrípanie zubami.(Matúš 8,11.12)
To nehovorí neveriacim. Ježiš sa nikdy nevyhrážal neveriacim, že skončia v pekle. Ak tak varoval veriacich. Aj v týchto veršoch varuje židov, aby si nezakladali na tom, že sú židia, lebo ľahko sa môže stať, že nakoniec tí ktorými pohŕdajú budú v nebeskom kráľovstve a oni zostanu pred bránami.
Podobenstvo o farizejovi a publikánovi Lukáš 18,10-14
Znovu ak si nekto myslí, že je niečo viac, alebo lepší ako ktokoľvek, tak je asi vedľa. Ak niekym pohŕdam nech je to ktokoľvek, tak som mimo.
1 Kor 10,12 A tak, kto si myslí, že stojí, nech si dáva pozor, aby nepadol.
Ak nejaký kresťan nenávidí židov nech si prečíta Rimanom 9. kapitola Pavel povie: „mám bolesť v srdci... nech som radšej ja prekliaty a odlúčený od Krista, pre mojích bratov...“ Inými slovami ak by to bolo možné, ja by som sa vzdal večného života, len nech sú zachránení moji bratia. Myslel tým všetkých židov. Podobný postoj mal aj k ostatným národom, však bol apoštolom pohanov.
Z tých textov jasne vyplíva, že človek sa nemá povyšovať nad nikoho, ak by ma nejaký text z Biblie viedol k niečomu inému, tak by som si asi kládol otázku, či mu správne rozumiem.
Zakladať si na tom, že som členom najstaršej církvi, alebo že moja cirkev má najlepšiu organizačnú štruktúru, alebo najlepšie poznanie, to nikomu nepomôže.
Pavel mal svoju identitu založenú na vzťahu ku Kristovi, a všetko ostatné považoval za smeti (Filipanom 3,8)

Čo sa týka tej kvantity a kvality spoločenstva. Spoločenstvo by malo asi viesť jednotlivca k osobnej zodpovednosti a nie k uspokojeniu s tým,že sa stane členom spoločenstva. Členstvo v akomkoľvek spoločenstve nikomu nezaisťuje Božie kráľovstvo. Ježiš tú kvantitu a kvalitu riešil v podobenstve o kúkoli a pšenici (Matúš 13,26-30). Z toho podobenstva vyplývaju dve veci: osobná zodpovednosť za seba a to, že nie sme to my kto rozhoduje o iných ľuďoch či sú kúkoľ, alebo pšenica. Človek nemá právo nikoho dopredu vylučovať z nebeského kráľovstva.
Takže Biblia, ani nikde nesľubuje, že tu na zemi sa vytvorí nejaké ideálne spoločenstvo, ktorého každý člen bude zachránený. To spoločenstvo sa nakoniec sice vytvorí, ale viditeľné bude, až pri poslednom súde. To že sa niekto narodí do kresťanskej rodiny, neznamená že sa automaticky stane kresťanom. Ježišove: „ musíte sa narodiť znovu“ platí pre každého. Každý si musý vybojovať vlastný zápas, sám zo sebou.

Čo sa týka histórie náboženstva, tak kresťanstvo má jednoznačne židovské korene a Biblia nezačína Abrahámom, alebo Mojžišom, ale stvorením sveta a Adamom. Cez Adamovho syna Seta ide línia veriacich, až po Noeho. Od Noeho ide potom línia, až po Abraháma. Noe zomrel keď mal Abrahám päťdesiatdeväť rokov. Abrahám sa mohol Noeho pýtať, aky bol život pred potopou. Abrahám moho o Bohu niečo vedieť, priamo od Noeho. Noeho Otec sa mal možnosť rozprávať z Adamom. Takže Abrahám sa mal možnosť zhovárať z človekom ktorého Otec mohol hovoriť z Adamom. To boli možnosti, nie každý to asi, ale využil. Z toho ako rozumiem Biblii, vyplýva pre mňa, že v každej dobe, v každej generácii tu boli ľudia ktorý to mysleli z nasledovaním Boha vážne, mali svoje problémy, neboli dokonalí, ale vždy tu boli, viď napríklad Židom jedenástu kapitolu, kde sú vymenovaný niektorý starozákonný hrdinovia viery. Možno, že nie každého z ních by jeho súčastníci za hrdinu viery považovli, ale napriek tomu hrdinami boli a raz budú v Božom kráľovstve. Rovnako z toho ako rozumiem poslednej knihe Nového zákona Zjaveniu, aj v dejinách kresťanstva tu vždy boli aj budú ľudia, ktorí boli aj budú Bohu verný, za každých okolností. Nemyslím počas celého svojho života, ale to, že v priebehu života si vypestovali taký vsťah s Bohom vďaka Božej milosti, že potom dokázali zostať Bohu verný aj vo veľmi ťažkých situáciach.

Dalo by sa ešte veľa písať, ale zaťiaľ asi bude stačiť

Pao | ip:195.98.9. | 2010-04-08 (22:06)

Ip: Vitaj opäť! :-)

Výklad Biblie: Osobne nemám problém s existenciou rôznych názorov na množstvo vecí, ale Biblia medzi ne nepatrí. tu čakám jednoznačnosť. Problém je v tom, že Biblia je dogma. O jej správnosti a pravdivosti sa medzi veriacimi nediskutuje. Ako dielo Božie je považovaná za nespochybniteľnú. Nehľadiac na množstvo názorov, pravdivý by mal byť aj tak iba jeden. A tu je pre mňa rozpor. Štúdiu Biblie zasvätilo množstvo ľudí celý svoj život, napriek tomu stále nie je jasné, čo presne ktorá jej časť znamená (ako sme sa rozprávali napr. o Jefteho dcére). V konečnom dôsledku si ponechaný sám na seba, aby si našiel "svoju" verziu pravdy. Hmm, ale ako potom môžeš vedieť, že to čo robíš je práve to, čo Boh od teba požaduje? Na základe čoho cirkev vraví veriacim, čo je vôľa Božia? Aký zmysel má nejednoznačná dogma?

Narazil som na celkom zaujímavý dokument "Banned from the Bible" (titulky som nehľadal):
http://www.youtube.com/watch?v=MQWfhscudKc
Ten ma zaviedol ku knihe Life of Adam and Eve (http://en.wikipedia.org/wiki/Life_of_Adam_and_Eve)
ktorá sa však do Biblie nedostala. Pritom pekne vysvetľuje ako sa vlastne stal Satan "tým zlým", aj to že Eva je v tom všetkom vlastne nevinne, a mnohé ďalšie veci, okrem iného aj aký bol vzťah medzi Satanom a hadom. Táto časť obsahu stojí za prečítanie. Voľne preložené:
"V raji je Eva oddelená od Adama, ona zostáva so samicami zvierat, on so samcami. Diabol presvedčí hada, aby sa vzoprel voči Adamovi a Eve. V čase, keď sa anjeli klaňajú Bohu, Satan v prestrojení za anjela prehovorí ústami hada k Eve. Had obalamúti Evu, ktorá prisahá, že dá ovocie aj Adamovi. Had dá do ovocia jed svojho hriechu, ktorým je zmyselná túžba. Keď ho Eva zje, uvedomí si, že je nahá. Všetkým stromy v raji stratia svoje lístie, okrem figovníka, z ktorého Eva jedla. Takže ona zakryje svoju hanbu jeho listami. Eva vyhľadá Adama a zláka ho, aby tiež zjedol zakázané ovocie."
Nebudem teraz polemizovať nad prvotným hriechom, ani nad tým, prečo si Eva neskryla ruky, alebo ústa, keď mala zhrešiť zjedením ovocia, alebo prečo je tým "vyvoleným" zvieraťom práve had. Ani nad tým, prečo sa u nás za ono ovocie považuje jablko. Chcem však poukázať na to, že je tu vysvetlenie, a dosť staré, ktoré má istú logiku a v podstate sa aj zhoduje s tvojim názorom na hada. Ale do Biblie sa nedostalo. Mám ho teraz pokladať za mylné (resp. nepravdivé, pravdivé čiastočne)? Kde je záruka, že kanonizátori pri výbere textov konali správne? Veď to boli tiež len ľudia. Ak by sa našli ďalšie texty, trebárs aj podpísané Ježišom alebo Mojžišom osobne, ale v rozpore s Bibliou, čomu by dala cirkev prednosť?

Zhrnuté: Cirkev má sklony vykladať Bibliu podľa okolností, t.j. tak, ako sa jej to práve hodí. To je nebezpečná prax. Na základe tej istej knihy je možné upáliť človeka ktorý tvrdí že Zem je guľatá a o pár storočí neskôr tvrdiť, že v Biblii bola od začiatku prítomná zmienka o guľatosti Zeme. Alebo hubiť celé národy v mene Božom a zároveň hlásať po celom svete ochranu života už pred narodením či dokonca zákaz antikoncepcie. Ako vyplýva aj z tvojich slov, jednotný výklad Biblie neexistuje. Keby cirkev hrala fér, priznala by že nevie na 100%, ako sa zavďačiť Bohu, ako vyzerá peklo a čo je to vlastne večný život na nebesiach. Lenže tým by stratila svoju pozíciu autorizovaného vykladača písma. Katolíci si to navyše poistili dogmou o neomylnosti pápeža. To je podľa mňa rúhanie a zo svetského hľadiska obyčajný podvod.

(Ešte jeden bonusový názor: V Biblii sú chyby, ale Boh ich urobil úmyselne, aby donútil ľudí nad textom premýšľať. (!?) Keď sa trocha snažíš (a máš dobrého právnika), obhájiť sa dá naozaj všetko :-).)

(Odosielam túto časť.)

Pao | ip:195.98.9. | 2010-04-08 (23:17)

Ip: (Pokračujem.)

Výnimočnosť kresťanstva: Čím viac píšeš, tým viac ma zaujíma tvoj vzťah k cirkvi. Podľa všetkého to pre teba nie je príliš silná autorita.
Možno sa mýlim, ale ak napíšeš, že nemáš pocit(z hľadiska viery) vlastnej výnimočnosti voči ostatným, tak si skôr výnimkou ako pravidlom. Len by ma zaujímalo, či sa to dá takto chápať aj vo vzťahu k "nebiblickým" náboženstvám - t.j. k tým, čo velebia iných bohov.
Súčasný pápež, ešte ako kardinál Ratzinger sa vyslovil o iných náboženstvách, že obsahujú hodnotné prvky, ale že ich prívržencom hrozí hlboké nebezpečenstvo zatratenia, pretože stoja mimo jediného pravého náboženstva katolíckej cirkvi. ( http://www.hejrup.sk/view.php?cisloclanku=2005042601 )
Tu je pocit vlastnej nadradenosti celkom jednoznačný. V kombinácii s dogmou o neomylnosti pápeža a len malou pravdepodobnosťou, že svoj názor medzičasom zmenil je tu ďalší dôvod myslieť si, že katolícka cirkev nekráča k vzájomnému porozumeniu a teda islamskí fundamentalisti zďaleka nie sú jedinou prekážkou v dialógu.

Dejiny náboženstva: O existencii Abraháma ako historickej postavy mi asi dôkaz nedáš. O Mojžišovi detto. Ale napriek tomu, keď vravíme o náboženstve, ťažko si ho predstaviť bez pravidiel. Som ochotný uznať za základ náboženstva desatoro, ale púhu zmienku o existencii Boha nie.
Adam a Eva tiež netvorili cirkev. Na čo aj? Podľa Biblie mali s Bohom priamy osobný kontakt. V tomto zmysle ani nemohli byť veriaci - keď vieš, nemusíš veriť. Za Mojžišových čias už prišlo tajnostkárstvo - Boha mohli vidieť iba vyvolení (proroci), ostatní im jednoducho museli veriť. A tak to zostalo až dodnes... Koľko storočí sa už nezjavil žiadny prorok? Alebo Boh už povedal všetko?

Knihy: Čítam kadečo, ale môj záber je naozaj široký, takže mám toho dosť ešte v pláne. Nevyhýbam sa iným pohľadom (:-)), ale nepreberám názory nekriticky. A čo sa týka obmedzenia sa na vlastné prostredie: Biblia určite nie je pre mňa súčasťou každodenného života, ale času som jej venoval asi viac, ako akejkoľvek inej knihe (do toho rátam aj súvisiace texty).

Prečo vlastne náboženstvo? Fakt je, že túto tému nesledujem kvôli nádeji na večný život. Skôr ma zaujíma vplyv náboženstva na vzťahy medzi ľuďmi. A nevidím veľký rozdiel medzi veriacimi rôznych cirkví alebo sympatizantami rôznych politických strán. Všade sa reči rozchádzajú s činmi, neplnia sa sľuby a akékoľvek svinstvo sa schová buď za "účel svätí prostriedky" alebo za "tí druhí sú ešte horší", prípadne "keby sme to neurobili my im, tak by to urobili oni nám" a tak ďalej, a tak podobne.
Čo je pozoruhodné, s akou vervou sa veriaci púšťajú do obrany všemohúceho Boha, aj keď ich sila je v porovnaní s tou jeho smiešna. Prečo vôbec treba brániť jedného boha pred druhým, keď tvrdíme, že ten náš (ak aj nie je jediný), tak je určite ten najmocnejší? Nebolo by jednoduchšie, keby si to bohovia rozdali medzi sebou a víťaz nám iba oznámil výsledok? Nech sa bijú na nebesiach koľko chcú. A my by sme si tu mohli žiť v pokoji. ;-).

Tak zatiaľ. Všetko dobré (tak ako kedysi :-)).

Ip | ip:84.16.41. | 2010-04-11 (09:31)

K Biblii je potrebné správne pristupovať a aj ju správne používať. V prvom rade ju treba brať ako celok. Je pravda, že je v nej množstvo nejednoznačných textov, ale je aj dosť textov jednoznačných. Nejednoznačné texty sú hlavne v Starom zákone a týkajú sa niektorých udalostí a myslím si, že niekedy možno máme málo informácii, aby sme ich dokázali správne posúdiť. Pisatelia písali pre ľudí svojej doby ktorí s tým nemali problém. Jednoznačné texty sa týkajú toho ako máme žiť, alebo kým sa máme stať. Toto myslím si že nie je ťažké pochopiť. Ťažke je priznať si, že na to nemám, aby som žil podľa toho čo Boh odo mňa chce, že potrebujem pomoc. Človek môže veľa dokázať vôľovým úsilím, ale pohnutky tie nedokážeme zmeniť. Môžem sa ovládať, snažiť sa dobre správať, kvôli tomu, aby som dobre vyzeral pred ľuďmi. A ak sa mi to darí, tak som potom na seba pyšný. Bohu ale nejde o to ako vyzerám na povrchu, zvonku, Bohu ide o moje vnútro a to sám nedokážem zmeniť.
Žid 4,12 „Lebo slovo Božie je živé a účinné a ostrejšie nad každý meč dvojsečný, a prenikajúce až do rozdelenia duše a ducha, kĺbov a špikov a spôsobné posúdiť myšlienky a mysle srdca.“
Človek musí predovšetkým, sám seba vystaviť pôsobeniu Biblie.
Biblia sama počita s tým že bude nesprávne pochopená, počíta s falošnými učiteľmi, falošnými prorokmi aj s falošnými Kristami. Ani nesľubuje že bude ľahké ju pochopiť: „A zhovievavosť nášho Pána považujte za spasenie, ako vám aj náš milovaný brat Pavel písal podľa jemu danej múdrosti ako aj vo všetkých listoch, keď v nich hovorí o tomto, v ktorých sú niektoré ťažko pochopiteľné veci, ktoré neučení a neupevnení prekrúcajú ako aj ostatné písma na svoje vlastné zatratenie. Vy teda, milovaní, znajúc to vopred chráňte sa, aby ste neboli tiež spolu zavedení bludom tých bezbožných a nevypadli tak z vlastnej pevnosti.“ Naopak vyzýva k hľadaniu, klopaniu a proseniu: Proste, a bude vám dané; hľadajte a najdete; klepte, a otvorí sa vám (Matúš7,7) Možno si povieš prečo Boh chce, aby sme Ho prosili. Musíme sa mu nejako doprosovať? Nie On nám chce dať, ale žijeme na nepriateľskom území a naša prosba mu umožňuje konať v náš prospech.
Čo sa týka Božej vôle, asi by bola veľka chyba brať si príklad z Biblických postáv a príbehov. Z tých si možno zobrať poučenie, ale nie robiť to čo robili oni. Dobre si to vystihol, že dobrým ukazovateľom je desatoro, ale to je taká všeobecná vôľa ktorá platí pre každého človeka. Potom ale ja verím, že Boh má konkrétnu vôľu pre život každého človeka, napríklad verím, že Boh má zámer s každým človekom a pretože človeka dobre pozná, má pre neho aj konkretne vôľu čo je pre neho dobré, týka sa to napríklad aj zamestnania, rodiny a podobne, aby bol člověk šťastný. Toto je ale vec, ktorá je medzi človekom a Bohom. Nikto nemá právo určovať druhému, čo je Božia vôľa pre život toho druhého. Človek sa môže poradiť s ľuďmi ktorym dôveruje, ale v konečnom dôsledku je to na ňom ako sa rozhodne. Žiadny nátlak v tomto smere je neprijateľný. Človek musí byť skrátka v tomto smere samostatný, nepotrebuje nijakeho prostredníka. Boh chce aby každý uvažoval a rozhodoval sa samostatne. To isté platí aj v náboženských otázkach. Poradiť sa alebo, diskutovať to je dobré, ale kde je nátlak, tam je niečo nie v poriadku.
Z toho videa som veľký užitok nemal, vďaka nedostatočnej znalosti angičtiny. Prezrel som všal svoju knižnicu a tiež som našiel čosi zaujímavé, čo sa týka tej knihy Život Adama a Evy. Je to kniha, ktora patrí medzi takzvané pseudoepigrafy. Sú to spisy pozdného židovstva a obyčajne sú nazvané po niekom významnom, čo malo dodať na ich hodnovernosti. Tych spisov v tom období vzniklo veľké množstvo. Život Adama a Evy je zaradený mezi najdôležitejšie spisy z tejto kategórie, je to názov latinskej verzie, grécka má názov Mojžišové zjavenie. Predpokladá sa, že mali spoločnú hebrejskú predlohu, sú medzi nimi drobné rozdiely v detailoch. Stačilo mi, aby som si o tom spise urobil názor, už z toho, čo si písal Ty, ale to čo som objavil ma jednoznačne presvedčilo o tom, že tá kniha do Biblie nepatrí. Presvedčilo ma hlavne to akú formu pokánia si Adam vybral po páde a prikazal aj Eve. Je to až humorné. Adam si vybral, že bude štyridsať dní stáť v Jordáne a Eve prikázal stáť tridsaťsesem dní v Tigride. Sú tam ešte ďalšie zaujímavosto o tom, ako zase satan Evu oklamal a to pokánie zmarila, alebo ako satan vysvetľoval Adamovi prečo sa im rozhodol ubližovať. Ale tá forma pokánia nemá z Bibliou nič spoločné, pretože je to skutkárstvo a zásluhárstvo, vychádza to z falošnej predstavy, že človek potrebuje urobiť niečo, aby ukľudnil urazeného, alebo rozhnevaného Boha. Možno ešte čo sa týka prvotného hriechu. Je nepodstatné akého druhu bolo to ovocie a vôbec nie je problém v tom, že by Bohu to jablko, alebo čo to bolo chýbalo. Tiež sexualita je nádherný Boží dar, ktorý keď sa správne používa prináša človeku radosť a rozhodne nie je daná, len za účelom plodenia detí. Jediný problém, ale závažný, prvého hriechu je v tom, že človek narušil svoj vzťah dôvery v Boha a uveril niekomu inému, Božiemu nepriateľovi.(takže Adam s Evou predsa len tú vieru potrebovali, a práve v tomto zlyhali) Tento čin nezmenil vzťah Boha k človeku, ale vzťah človeka k Bohu. A uznaj, že toto sa nedá vyriešiť tým, že si odstojím štyridsať dní v rieke, budem putovať neviem aké dlhé púte, neviem akým spôsobom a neviem na aké sväté miesta, alebo odriekať stále to isté dookola, hladovať alebo akýmkoľvek iným spôsobom sa trápiť. Narušený vzťah dôvery je možné napraviť, len obnovením dôvery na tom základe, že ten komu nedôverujem urobí niečo, na základe čoho mu znovu začnem dôverovať, a budem v tomto vzťahu dôvery pokračovať a rásť. Čím niekoho lepšie poznám tým viacej mu môžem dôverovať, alebo aj nedôverovať. Rásť v dôvere sa dá len tak že to vyskúšam, spoľahnem sa na to čo hovorí ten druhý a uvidím, aké to prinesie výsledky, to chce niekedy čas. V prípade Boha ale nemyslím, že treba čakať až potom niekedy, po smrti. Večný život nie je len o dĺžke, o kvantite, ale hlavne o kvalite a toto je možné zakúšať už dnes, tu na zemi. Ak sa viera v Boha neprejavi pozitívne v kvalite života, v medziľudských vzťahoch, k čomu je dobrá ?
K tým otázkam ktoré kladieš okolo kanonizácie. Podpis nič neznamená(viď pseudoepigrafy). Už ten názov kánon je prevzatý z hebrejského slova, ktoré má význam trstina v prenesenom význame mierka, alebo pravidlo. Ja to považujem za normálne, že sa niektoré knihy nedostali do kánonu, však tých kníh bolo nesmierne množstvo. Verím tomu, že mohli vzniknúť a aj vznikli niektoré knihy, niktoré aj Biblia spomína, ktoré v Biblii nie su jednoducho, preto že sa nezachovali. Z môjho pohľadu ak Boh je a chcel sa nám dať poznať aj prostredníctvom písaného slova a inšpiroval pisateľov, potom aj bdel nad tým aby sa do Biblii dostali správne knihy a aj nad tým, aby sa nakoniec Biblia zachovala, až do dnešných dní. Boh asi nikomu nebude vyčítať, že si neprečítal nejakú knihu, ktorá sa nezachovala, alebo nedostala do Biblia, keď o Biblii tvrdí, že to je Jeho Slovo. No ak sa niečo zachovalo, a chce si to niekto prečítať a má možnosť tak prosím, nech si to prečíta, ak ho to privedie bližšie k Bohu, tak vďaka Bohu. Boh určite nebude vyčítať niekomu, že neurobil niečo k čomu nemal príležitosť. Ak človek v živote nepočul o Biblii, o Ježišovi Boh nemá problém, takého človeka zachrániť, ak ten človek reagoval na pôsebenie Božieho Ducha v jeho vnútri: „ Lebo keď pohania, nemajúci zákona, prírodou robia to, čo požaduje zákon, tí teda nemajúc zákona sami sebe sú zákonom, ako takí, ktorí ukazujú dielo zákona napísané vo svojich srdciach, o čom spolu svedčí aj ich svedomie, ako spolusvedčia aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo aj vyhovárajú (Rimanom 2,13-15) Ešte k tomu kánonu(hovorím o Starom zákone) aj keď bol oficialne uzatvorený v 90-tyh rokoch prvého storočia, tie knihy ktoré ho tvoria, už boli napísané už v štvrtom storočí (vtedy boli napísané posledné knihy, z hľadiska doby svojho vzniku, nie z toho ako sú usporiadané v hebrejskom Starom zákone) pred Kristom a neoficiálne už bol uznávaný aj pred tým, aj Ježiš keď hovorí o písmach tak hovorí o zákone(tóra – 5.knih Mojžišových) prorokoch a žalmoch. Rovnako aj hebrejský Sz sa delí na: tóra, nabím(proroci) ketubím(spisy-múdroslovná literatúra). Ešte, možno nejaké kritéria pre posúdenie. 1. Čo hovorí tá kniha sama o sebe. Veľa kníh v Biblii má prehlásenie že Je to Božie slovo, alebo videnie: . Videnie Izaiáša, syna Ámosovho, ktoré videl o Júdovi a o Jeruzaleme za dní Uziáša, Jotáma, Achaza a Ezechiáša, judských kráľov.(Izaiáš 1,1) Počujte slovo Hospodinovo, vy, kniežatá Sodomy; pozorujte ušima zákon našeho Boha, vy, ľude Gomory! (Izaiáš 1,10) (mimochodom Sodoma a Gomora už dávno v dobe Izaiáša neexistovali, to je príklad toho čo som hovoril o menách v komentári k Príbehu jednej rodiny) A stalo sa slovo Hospodinovo ku mne povediac (Jeremiáš 1,4) …sa otvorili nebesia, a videl som videnia Božie.(Ezechiel 1,1) Tajomstvo, ktoré žiada kráľ zvedieť, nemôžu povedať kráľovi mudrci ani hvezdári ani iní učenci alebo veštci. Avšak je Bôh na nebesiach, ktorý zjavuje tajomstvá, a oznámi tiež i kráľovi Nabuchodonozorovi, čo sa stane v potomných dňoch. Tvoj sen a videnia tvojej hlavy na tvojom ležišti sú toto( Daniel 2, 27.28) Slovo Hospodinovo, ktoré sa stalo k Hozeášovi, synovi Bériho, za dní… (Hozeáš 1,1)
Takto by som mohol pokračovať ešte dlho, v každej prorockej knihe, je možné nájsť niečo podobné. Toto však nie je jediné kritérium, pretože to by mohol povedať hocikto, a taktiež nie všetky Biblické knihy to o sebe tvrdia. Napríklad kniha Ester je jediná kniha v Biblii, kde sa Boh nespomína vôbec, ale jeho pôsobenie je zrejmé. Takže ešte dve kritéria. 2.Inšpirácia – aký Duch vanie z tej knihy 2.Petrov 1,19-21 : Aj máme pevnejšie slovo prorocké, a dobre robíte, že máte naň obrátený svoj pozor ako na sviecu, svietiacu na šerom mieste, dokiaľ by sa nerozvidnel deň, a nevzišla dennica vo vašich srdciach, vediac najprv to, že niktoré proroctvo Písma nedeje sa z vlastného rozlúštenia budúcnosti. Lebo nikdy nebolo proroctvo vynesené vôľou človeka, ale Svätým Duchom súc nesení hovorili svätí Boží ľudia.
3. Praktická využiteľnosť. Je možné získať nejaké poučenie z tej knihy?: 2. Timotejovi 3,16 Ale ty zostávaj v tom, čo mu si sa naučil a o čom si sa presvedčil vediac, od koho si sa naučil a že od detinstva znáš sväté písma, ktoré ťa môžu učiniť múdrym na spasenie skrze vieru v Kristu Ježišovi. Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie, karhanie, naprávanie, na výchovné káznenie v spravedlivosti, aby bol človek Boží dokonalý, ku každému dobrému skutku pripravený. Keď ešte hovoríme o inšpirácii písaného slova, nemyslím si že by to bolu ukončené napísaním Biblie. Myslím že v histórii bloli aj iný inšpirovaní pisatelia. Biblia má ale zvláštne postavenie, pretože pomocou nej je možné posúdiť či niekto inšpirovan je, alebo nie je.
Navyše Biblia sama o sebe tvrdí, že nezanikne: Mat 5,18 Lebo ameň vám hovorím, že dokiaľ nepominie nebo a zem, ani len jediné jota alebo jeden punktík nepominie zo zákona, dokiaľ sa všetko nestane.
Mat 24,35 Nebo a zem pominú, ale moje slová nikdy nepominú.
1. Petrova 1, 22-25: A tak očistiac svoje duše poslušnosťou pravdy skrze Ducha cieľom nepokryteckého milovania bratstva vrúcne milujte jedni druhých z čistého srdca znova splodení súc nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného živým slovom Boha a zostávajúcim na veky. Lebo každé telo je ako tráva a každá sláva človeka jako kvet trávy; tráva uschla, a jej kvet opadol; ale slovo Pánovo zostáva na veky. A to je to slovo, ktoré sa vám zvestovalo.

Je to chyba Biblie, keď ju niekto používa nesprávne, alebo ju zneužíva? Ak niekto tvrdí, že má pravdu a nie je možné s ním diskutovať, na čo mu tá pravda je? K čomu je dobrá vynútená autorita? Z môjho pohľadu je Biblia dobrá na to, aby človek posúdil, nie len vieruku, ale aj svoju osobnú skúsenosť. To, že máme rozdielne názory, nevadí ak sme ochotní diskutovať a svoje názory aj meniť, keď spoznáme niečo lepšie, alebo keď sa presvedčíme o niečom, že to je pravdivé. Nikto nemá patent na výklad Biblie, ani na Ducha Svätého. To že niektorý ľudia ho iným ľuďom dávajú, je snáď ešte podivuhodnejšie ako, to že si niekto naň robí nárok. Pretože ja už potom nemusím rozmýšľať, už môže za mňa rozmýšľať niekto druhý. Iné je niekomu načúvať čo hovorý a iné je niečo automaticky príjmať pretože je to nejaká autorita.

Nemyslím si že, keby nebolo náboženstva, tak by sa všetky problémy na svete vyriešili. Čo sa týka obhajoby Boha, tak Boh naozaj nepotrebuje, aby ho niekto obhajoval, nakoniec sa obháji sám. Lenže jemu nejde len o to, aby sa obhájil, ale aby pri tej Jeho obhajobe bolo čo najviac ľudí, ktorí by z toho mali radosť. Súčasťou Jeho obhajoby bude to, ako jednal z ľuďmi. Boží súd má niekoľko fáz, skôr ako sa Ježiš vráti musí prebehnúť posúdenie ľudí, ktorí do neba pôjdu. To koho to najviac zaujíma sú anjeli. Ani nám asi nie je jedno, kto bude naš sused. Anjeli samozrejme sa radujú z každého zachráneného človeka, ale oni v podstate, budú tí ktorí budú mať možnosť posúdiť, či Boh rozhodol správne o tom, kto môže do neba ísť, oni by mohli teoretický protestovať proti tomu, že niekto do neba pôjde, ale aj proti tomu, že niekto do neba nepôjde (hovorím teoreticky pretože verím, že Boh rozhodne správne a každý anjel z tým bude súhlasiť z vlastného presvedčenia). Rovnako, ale asi bude musieť Boh obhájiť svoje rozhodnutie, koho do neba zoberie aj pred satanom a padlými anjelmi. Tí ale určite nebudú protestovať proti tomu, že niekto do neba nepôjde, za to ale asi veľký pozor budú dávať na to, kto do neba pôjde a ak by to bolo možné tak by to znemožnili. Druhá fáza súdu bude počas tisícročného kráľovstva. Na začiatku tisícročného kráľovstva sú vzkriesení tí ktorí budú spravodliví. Na konci tisícročného kráľovstva budú vzkriesení bezbožní. Hlavná otázka, ktorá sa bude riešiť počas tisícročného kráľovstva je: Prečo nie sú zachránení ľudia, ktorí neboli vzkriesení. Toho koho to bude najviac zaujímať budú ľudia, ktorí vzkriesení boli, pretože im na tom záležalo a Boh a anjeli to už vedia. Tretia fáza súdu bude, keď budú vzkriesení bezbožní, Boh aj im ukáže kto zachránený je a prečo oni zachránení nie su. Všetci uznajú, že Boh konal spravodlivo, nakoniec to uzná aj satan, ale napriek tomu znovu poštve nezachránených ľudí, proti Bohu. Potom nastane najtragickejší okamih v dejinách vesmíru kedy Boh dopusti, aby tí ktorí Ho odmietli, zanikli na večné veky, pretože si to budú sami priať. Tí ľudia budú, pociťovať to o čo prišli, ale stálym odmietaním Boha sa ich charakter zdeformoval natoľko, že neznesú Jeho prítomnosť. Žili v nezávislosti od Boha a Boh nakoniec dopusti dôsledky tejto nezávislosti, zomrú takzvanou druhou smrťou, ktorou zomrel aj Ježiš na kríži( v tom zmysle, že zomrel v dôsledku odlúčenia od Boha)
Takže Boh nepotrebuje aby Ho niekto obhajoval, On sa chce dať ľuďom spoznať.

Na záver mám pre Teba pochvalu od mojej manželky, nie raz sa z chuti zasmiala na Tvojích reakciách (nie v zmysle výsmechu, ale na tom, ako Ti to myslí). Tvoj prístup k životu tiež nie je bežný v súčasnom svete.

Pridaj príspevok do fóra
Prosím diskutujúcich, aby nepoužívali vulgarizmy a dodržiavali kultúru diskusie. Ďakujem. (admin)

Meno:

Tripcode (?): (nepovinné, ale odporúčané)

jeden + päť =
(výsledok zadajte číslicou)

Podmienky používania služieb dolezite.sk beriem na vedomie a súhlasim s nimi. Kliknúť tu pre celý text.

Príspevok: