Dobre rano Slovensko! - Dolezite.sk

Dobre rano Slovensko!

2010-02-04 (20:51) | Z domova

O pra rokov, mesiacov, alebo nedeajboze dni mozno zacujeme tuho vetu z medii. Uz je davno po ropnom vrchole. A asi sa to myna rychlejsie ako sa nam zda. Odporucam dokument
http://ulozto.sk/3585301/az-dojde-ropa-drsne-varovani.avi

Co spravite ludia? AKo pjdete do prace? Ako vam donesu potraviny do obchodu? Co budete pouzivat namiesto plastov? Cim sa bude hnojit? Prezijeme?

Juraj Hoffman

Facebook

Myslíte si, že tento článok je dôležitý alebo zaujímavý? Pošlite ho cez e-mail alebo ho ukážte priateľom na Facebooku. Rozširujte informácie, nato sú predsa tu!

DrHujer | ip:78.99.55. | 2010-02-04 (21:24)

Prežijeme.

eM | ip:78.99.46. | 2010-02-04 (21:50)

plasty pozname len cca 50 rokov a dovtedy tu ludia zili tisicky rokov. Cim budeme hnojit? No vsak hovnom, ako doteraz. otrepeme sa od neprisposobivych a pojdeme dalej, nevidim v tom problem...

Ukázať príspevok od prispievateľa joplins | ip:62.66.203

jh | ip:91.127.24 | 2010-02-04 (22:11)

mily joplins. len aby si nebol prekavapeny... preco si myslis ze je kriza? financie? vsetko co si napisal si viem celkom predstavit. postupne zdrazie vsetko. palivo -> doprava -> jedlo... nie som pesimista. skor sa priklanam k realite.

nejdem ta dalej presvidcat. ale myslim si ze sa toho dna este dozijes

Sano | ip:84.245.71 | 2010-02-04 (22:14)

nahradu PVC nedavno predstavili, bez pouzitia ropy.

auta na elektrinu su uz vymyslene, ja sa tohoto vobec nebojim...

Ekonom | ip:91.127.88 | 2010-02-04 (22:26)

Dobre jej tak mohla dost skor, mohli sme tu mat technologiu ktora je cistejsia bezpecnejsia ovela skor..a navyse pohon na zapalne latky je ovela nebezpecnejsi ako elektricky. nechapem preco si ludia vzdy volia smrt namesto zivota.

ferko | ip:78.99.76. | 2010-02-04 (22:40)

do 5 rokov mame vecinu aut na elektrinu uz teraz na vysvach vystavuju europske znacky sportaky s elektrickym pohonom..mozte vytvarat konsiracie ake chcete ale ci skor alebo neskor ta elektrina nahradi ostatne pohonne latky
nikto uz nedrzi patenty na baterky ani podobne blbosti uz je to realita a mozte si zacat setrit na take auta

Ukázať príspevok od prispievateľa sano | ip:95.103.30

snowmaker | ip:95.103.30 | 2010-02-04 (22:43)

ferko,

problem nie je v palive pre auta ale v energii ktoru svet spotrebuje... bez ropy celu dopravu nahradit nemozes...

jh | ip:91.127.24 | 2010-02-04 (22:51)

ze vam to doslo... dokonca aj solarne clanky su z ropy... vsetko je postavene na rope. a ta o chvilu bude chybat. auta na elektrinu? nemame na ne a ani na elektrinu. riesnia su, ale v praxi tazko zvladnutelne...

snowmaker | ip:95.103.30 | 2010-02-04 (22:56)

jh,

ten dokument som videl, je to dobry dokument. A preto by si zasluzil prispevok ktory ma hlavu aj patu. Potom sa nediv ze mas taketo reakcie.

HenryFord | ip:91.127.97 | 2010-02-04 (23:36)

to su kraviny pod antarktidou je ropy a ropy,a je nelogicke aby vsetky taziska po svete vyschli naraz,ako sa bude ropa minat bude stupat jej cena(stupa aj teraz ale nie preto),a ropa je vlastne tiez prirodny obnovitelny zdroj iba ze to trva trocha dlhsiu dobu :)

a k tym elektromobilom,ako to chcete ziskat tolko zdrojov,elektrina nerastie na stromoch,teraz uz elektrarne ledva idu nie este 10x zvysit produkciu kvoli baterkam do auta,inac jadrova energia je najcistejsi zdroj ,keby sa vyriesi problem s odpadom je zas na chvilu vystarane a s brutalnou ucinnostou

hladacpravdy | ip:89.173.4. | 2010-02-05 (00:46)

Ropa mala dojst uz davno. Stale sa vsak nachadzaju nove naleziska. A americania maju v zasobe miliony milionov barelov uskladnenych pre krizovy rezim. Takze Novy zaciatok tak skoro nehrozi...

MMM | ip:78.99.79. | 2010-02-05 (03:01)

Odpovede na Vaše otázky ohľadom ropy (a iné) sa dozviete v dokumente Collapse.

Stiahnuť napr. tu :
http://www.rlslog.net/collapse-2009-dvdscr-xvid-domino/

Titulky tu :
http://www.titulky.com/Collapse-148808.htm

Ropa | ip:145.64.13 | 2010-02-05 (08:28)

Budicek !!!!! Ropa nie je fosilne palivo !!! Momentalne sa zacina tazit v hlbkach 12km a viac !!! Co dokazuje , ze ropa je latka ktora je z vnutra nasej planety a presakuje na povrch. Pod severnym polom v hlbke cca 25km je tiez ropa, ale ako vieme tam nikdy nic nerastlo a nezilo ....

martintrue | ip:95.105.12 | 2010-02-05 (08:51)

Aj my sme boli pripraveny na zmenu, ale bolsevici to zatrhli : http://www.youtube.com/watch?v=jEwGqNASRec

xxx | ip:217.12.49 | 2010-02-05 (09:06)

VIETE SI PREDSTAVIT ZE ROPA NIKDY NEDOJDE?

Pikao | ip:85.216.16 | 2010-02-05 (09:49)

no co. budeme zit ako zili pred 200 rokmi ked nepoznali ropu. budes sadit zemiaky a kapustu, maso bude iba v nedelu. nebude casu na hluposti, vojny, financne podvody a zacne sa skutocne zit, svoju kravu vymenis za susedove tri ovce a par sliepok, a vajicka potom budes menit za konsky hnoj od dalsieho suseda a nim budes hnojit tie zemiaky a kapustu. a keby len niekto zacal spekulovat s uzerou, tak dostane palicou po lebke a bude sa pratat kade-lahsie...
hehe, dobre trepem...

Neviem | ip:77.234.24 | 2010-02-05 (10:01)

bullshit, ropy je na niekolko tisic rokov, arktida, antarktida, sibir, kanadania uvazuju o tazbe z riek atd atd

sharpiq | ip:80.242.16 | 2010-02-05 (10:20)

2 Pikao: Cas na vojny bude vzdy. Nie je to specialita poslednych 200 rokov, uspesne sa likvidujeme mininalne uz 3000-4000 rokov :) Vojna nie je myslienkou dna iba ak ludia nemaju co do huby a prezitie je otazne.

Energie je dost a dost - spominane morske a jadrove elektrarne to vsetko je uz dnes realitou avsak zatial sa to este neoplati pretoze je efektivnejsie vyuzivat ropu. Ak jej bude menej, automaticky sa prejde na iny efektivnejsi sposob pohodu.

Pekny priklad je z elektrotechniky - najlepsim materialom na kontakty je zlato, avsak kedze je ho tak strasne malo tak sme vymysleli sposob ako pouzivat hlinikove, ocelove, medene a ine materialy. V najhorsom pripade znova zacneme pouzivat kone a parne stroje ;)

D | ip:95.170.24 | 2010-02-05 (10:26)

Bohuzial vela ludi je oblbovana ze nedokazeme vyrobit dostatok elektriny pre cely svet - omyl - dokazeme len treba chciet...

ferko | ip:78.99.155 | 2010-02-05 (10:27)

dalsi sposob ako ziskat energiu je pomocov termalnych prudov a vieme ze to bude asi najefektivnejsie ziskvanie elektriny len je to moc drahe na realizaciu ale vo viacerych dokomentoch sme mohli vidiet ze tento zdroj je nevycerpatelny

D | ip:95.170.24 | 2010-02-05 (10:34)

"bullshit, ropy je na niekolko tisic rokov, arktida, antarktida, sibir, kanadania uvazuju o tazbe z riek atd atd"

To je super takze zachvilku zacnu dalsie vojny o arktidske a antarktidske zasoby este viac sa zvysi produkcia to znamena ze ozon uz nebudeme potrebovat asi budeme zit niekde v podzemi alebo co- jednou vetou - nádherný čistý zdroj, o budúcnosť máme postarané...

Sa zobudte o com tu rozpravate, treba viac premyslat.

sharpiq | ip:80.242.16 | 2010-02-05 (10:43)

D: ved predaj auto, nekupuj potraviny z obchodu ale vypestuj si ich doma s cisto prirodnym hnojivom, predaj pocitac a zacni bojovat proti tazeniu ropy od seba. Pripadne podporuj vyzkum inych cistych zdrojov energie, postav si doma veternu elektraren, na potok si natiahni dynamo a do domu si daj zavies geotermalne cerpadlo. Ze je to drahe? Ale cim viac bude ludi co to kupi, tym to bude lacnejsie a este aj zachranis nasu planetu!

Pikao | ip:85.216.16 | 2010-02-05 (10:59)

no v tom suhlasim sharpiq, napisal som tam na koniec, ze trepem. :)
prave som tak premyslal, keby bolo na svete energie len na pohon jednej jedinej nemocnice alebo jednej jedinej fabriky na vyrabanie nabojov do AK47, som si isty, ze pri dnesnom sposobe zmyslania nasej rasy by bola v oknach spitala tma jak v rohu... alebo by z toho spitala spravili sklad na tie naboje...

D | ip:95.170.23 | 2010-02-05 (11:09)

sharpiq o co ti ide asi si vobec nepochopil co som tym chcel povedat ale nevadi casom ti to mozno dojde ked ti auto vybuchne na mine v potravinach budu same sracky a v potoku niejaka ciernohnedofialova tekutina

ale ten tvoj navod neje az tak odveci len ze ide o to aby si sa potom pridal aj ty ...
vsimol som si ze tebe sa tu asi vsetko paci tak ako to je alebo ma vyved z omylu

sharpiq | ip:80.242.16 | 2010-02-05 (12:17)

D: nie nepaci sa mi aktualny stav, ale robit taketo situacie ze dnes tazime (trepnem) 10 milionov litrov ropy za den a zajtra to bude 0 je hlupost. Ropa neprestane tiect zo dna na den a ludstvo je velmi vynachadzave co sa tyka prezitia. Takze ano, budu vojny o Antarktidu a Arktidu, AK sa to vyplati pretoze ludstvo robi velku vacsinu veci z dovodu nutnosti. IMHO sa skor prejde na jadrove elektrarne pripadne ak sa najde sposob ako kontrolovat studenu fuziu (http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_fusion) tak to, pretoze zabezpecit stalu dodavku ropy z Arktidy je radovo tazsie ako z inych zdrojov pretoze inak by sme to uz davno robili.

Ak tomu chces osobne zabranit, viz moj prechadzajuci prispevok - hovorit ze je to zle a nic s tym nespravit je take salonne kecanie. A ano, ja (ked raz budem stavat dom) budem chciet mat aspon to geotermalne cerpadlo.

snowmaker | ip:78.99.202 | 2010-02-05 (13:58)

pre tych ktory chcu ropu nahradit jadrovymi elektrarnami.

ak by jadrova energia mala plne nahradit ropu, tak celosvetove zasoby uranu vytazime do 10 max. 15 rokov.

sharpiq | ip:80.242.16 | 2010-02-05 (14:07)

snowmaker: Mozes to podlozit nejakou relevantnou studiou? Pokial viem tak sa rata ze sucasne zname zdroje by mali vydrzat este cca 100 rokov. Aj o rope uz peknych par rokov pocuvame, ze sa coskoro vycerpa atd.

snowmaker | ip:78.99.202 | 2010-02-05 (14:36)

sharpiq

na tomto fakte sa zhodli viaceri energeticki analytici, pracujuci pre tazobne spolocnosti aj nezavisli... zdroje pri dnesnej spotrebe vydrzia cca. 70 rokov. Zopakujem to este raz, PRI DNESNEJ SPOTREBE. V regionoch ako Cina a India rastie dopyt po rope obrovskym tempom co zvysi dopyt po rope ovela viac ako si myslime. Ropa sa mina. Okrem arabskych statov uz takmer vsetky ostatne lokality dosiahli vrchol svojej produkcie. Ano mas pravdu, ropa nezmizne zo dna na den. Ale tym padom bude doprava obrovskym privielgiom iba pre niekolko bohatych ludi.. hovorim o bode ked celosvetova denna produkcia nepokryje celosvetovu dennu spotrebu. ak sa nevymysli nahradne riesenie tak fakt mozme postupne padnut na hubu.

sharpiq | ip:80.242.16 | 2010-02-05 (15:09)

snowmaker: Ja som reagoval na tvoje vyhlasenie ze "celosvetove zasoby uranu vytazime do 10 max. 15 rokov" a na toto tvrdenie som chcel nejaku studiu.

Jasne ze ropa sa mina, ked ju pouzivame tak sa mina, pribudat jej nebude ;) Na druhej strane ropa nie je jedinym a nezastupitelnym zdrojom pre pohon - uz teraz mame elektricky a trolejbusy, elektromobily uz tiez existuju len nie je dostatocny tlak na ich masove rozsirenie, pretoze sme technologiu spalovacich motorov dotiahli ozaj daleko.

Kazdopadne aj ked si odmyslime elektricky pohanane prostriedy, zostava nam stale LPG, dieslove motory nie je az take tazke upravit tak, aby sa dal vyuzivat rastlinny olej pripadne bionafta a to su skoro 100% obnovitelne veci. Za davnych cias sa v prvych motoroch bezne pouzival alkohol.

Takze cesty su zname, urcite to nebude take az pohodlne ako teraz ale je to riesitelne prijatelnym sposobom. Po urcitej dobe sa to vsak dostane do "normalnych" kolaji (rosiri sa siet s bionaftou pripadne sa postupne budu dobudovavat cerpadla na bionaftu/upraveny rastlinny olej) tak ako sa budovali cerpadla na naftu.

timmy | ip:147.175.6 | 2010-02-05 (15:32)

Haha jasne zajtra rano sa zobudime a nebude ropa , na toot mozem napisat len nevadiiiiii ja som si dnes natankoval plnuuuuuuu mam v pazi :-)))) inak "dobra trubka"

snowmaker | ip:78.99.202 | 2010-02-05 (15:40)

sharpiq

no studiu ti na internete hned tak nenajdem no minimalne v 3 filmoch sa o tom vedci zmienovali. jasne, nie je problem vymysliet dopravny prostriedok na elektromotor, biopalivo, lpg. ale problem vznika vo vyrobe energie pre tieto prostriedky. Biopaliva vopred odsudzujem na neuspech. Uz dnes ludstvo balancuje na hrane potravinovej krizy. a to svetova populacia rastie obrovskym tempom. masivne vyuzivanie biopaliv by znamenalo ukrojenie znacneho percenta ornej pody na ukor potravin. Nesnazim sa byt akymsi Nostradamom - pesimistom. Ja osobne vidim buducnost v solarnych paneloch, avsak od ich vzniku tato technologia vobec nenapreduje. Musime dospiet do takeho stadia ked slnecne panely zachytia aspon 40% slnecneho ziarenia. (dnesne seriovo vyrabane panely zachytia max.15%)

Odporucil by som ti pozriet si spominany film "Az dojde ropa".

snowmaker | ip:78.99.202 | 2010-02-05 (15:43)

co sa tyka LPG, pri dnesnej spotrebe tu plyn bude vyse 100 rokov, ako nahle sa zacne pouzivat masivne v autach, tak tiez sa mozme bavit len o par rokoch uzitku...

sharpiq | ip:80.242.16 | 2010-02-05 (15:50)

snowmaker: Co sa tyka biopaliv tak tu sa nezhodneme - zeme na obrabanie je stale kopec (staci sa porozhliadnut po nasom Slovensku) takze hladu by som sa nebal, pravdepodobne by to nastartovalo polnohospodarstvo. Solarne panely su sice pekne, ale v nasich zemepisnych sirkach je to dost nerealne (nizka ucinnost, neda sa prevadzkovat celorocne atd.) Kazdopadne ani jedna z tychto technologii nie samospasitelna, osobne by som sa prihovaral za nasledovne riesenie:

Mesta: elektromobily (skoro ziadne emisie)
Primestska/medzimestska hromadna doprava: maglev
Medzimestska osobna: Biopaliva

Dost slubne vysledky sa dosahuju v hybridnych pohonoch, raz sa snad dockame aj vodikovych clankov. Kazdopadne IMHO kolaps civilizacie ked dojde ropa nehrozi, urcite nepohodlie ano ale nie na dlho (cca. 5-10 rokov).

snowmaker | ip:78.99.202 | 2010-02-05 (15:57)

sharpiq

prosim pozri si ten film ked budes mat cas :)

DK | ip:80.237.15 | 2010-02-05 (20:38)

Problematiku PO sledujem uz niekolko rokov.Ziadne jednoduche riesenie momentalne neexistuje.Pouzivanie solarnych panelov a veternych elektrarni je utopia.Je pravda ze pred 100 rokmi bola spotreba ropy velmi nizka,ale svet sa od tej doby rapidne zmenil.Ropa nas dnes zivi i oblieka.Pri neustalom naraste populacie je otazka blizkej buducnosti nez zacneme pocitovat jej nedostatok.
Technologicky prechod na pouzivanie bezuhlikatej formy energie bude pri neustale sa znizujucej kapacity tazby nemozny.A odkial bude ludstvo chciet nahradit chybajuce energeticke vstupy na pohon vsetkych aut mi je nejasne,to by muselo zacat staviat elektrarny vo velkom.Male osobne auto ma vykon motoru cca 50kw,takze za hodinu jazdy pri plnom vykone spotreba 50kwh.A co kamiony a polnohospodarska technika?O lietadlach uz vobec nema cenu uvazovat.
Je to hlavne fyzika,plati ZAKON ZACHOVANIA ENERGIE.
Najhorsie je ze voleny zastupci ludi sa vobec o tento problem nebudu zajimat nez sa skutocne prejavi,ale potom uz bude neskoro nariekat-viz terajsia financna kriza...

QucienT | ip:95.105.14 | 2010-02-05 (21:33)

Poprosim reupload videa niekde inde...Vdaka

eM | ip:95.103.69 | 2010-02-05 (22:57)

video sa da stiahnut tu:

Rapidshare (200mb Links)
http://rapidshare.com/files/320813051/OneDDL.com-domino-collapse.part1.rar
http://rapidshare.com/files/320813048/OneDDL.com-domino-collapse.part2.rar
http://rapidshare.com/files/320813049/OneDDL.com-domino-collapse.part3.rar
http://rapidshare.com/files/320813058/OneDDL.com-domino-collapse.part4.rar

Multiupload (Interchangeable)
http://www.multiupload.com/G3BLTIB5JP
http://www.multiupload.com/ERMJSF2SND
http://www.multiupload.com/TSU7PY794R
http://www.multiupload.com/TDGT5Z2H2L

Hotfile (Interchangeable)
http://hotfile.com/dl/20654018/db52c8b/OneDDL.com-domino-collapse.part1.rar.html
http://hotfile.com/dl/20654096/45a4f0d/OneDDL.com-domino-collapse.part2.rar.html
http://hotfile.com/dl/20653805/cb54b3a/OneDDL.com-domino-collapse.part3.rar.html
http://hotfile.com/dl/20652484/04cfaa4/OneDDL.com-domino-collapse.part4.rar.html

Ekonom | ip:91.127.88 | 2010-02-05 (22:58)

DK
zákon zachovania energie platí. Ale vedecké hlavy sa pomýlili keď tvrdili že vo vákume nič nieje keď je tam neuveritelne velká energia ktorú stačí iba využiť ! a napojiť sa na ňu spolu so všetkými strojmi. :D a máš to vybavené....

Ekonom | ip:91.127.88 | 2010-02-05 (23:07)

Juraj Hoffman
Namesto plastov budeme používať konope ktoré sa už raz používalo na predmety ktoré sa dnes vyrábajú z plastov ktoré su rakovinotvorné kdežto výrobky z konope sú nezávadné pre telo :D

eM | ip:95.103.69 | 2010-02-06 (00:11)

Viacmenej je tu debata o tom, vo nahradi ropu, ci uz geotermalna alebo ina. Zabudame na dost zasadny a zakladny problem. kto sa trochu pohybuje v stavebnictve tak pozna jedno "pravidlo". Trochu ho nadlahcim: BUD MAME DOBRE OKNA, ALEBO MALO RADIATOROV... Stale plati, ze najlepsia, najlacnejsia a nejekologickejsia energia je ta, ktora sa nepotrebuje. Staci sa pozriet okolo. Stale nam je malo hocijakej energie. Ak vyrobime spotrebic s polovicnou spotrebou, tak ich pre istotu vyrobime dvakrat tolko, lebo "setria" a tym padom sa eliminuje ten setriaci dopad. Mame iluziu, ze je nevyhnutne "zvysovat" uroven a tym aj spotrebu, ale tak to na 100000% nefunguje. NIE JE PROBLEM NEDOSTATOK ROPY, ALEBO INEJ ENERGIE. PROBLEM JE V NASICH HLAVACH. A tu nam uz ziadna technologia nepomoze, tu si musime samy. A to bude tazsie ako nedostatok ropy...

jh | ip:91.127.24 | 2010-02-06 (01:21)

tymto prispovkom som chcel obrazne pouzazat co sa moze stat... podstatne je video. a ide mi o to aby sme boli pripraveny. lebo darmo budeme budovat elektrarne, ked sa to uz nebude dat. aj tam treba energiu. cize vyuzime energiu ropy na vytvorenie novej energie, kym sa to este da...

Danko | ip:87.197.11 | 2010-02-06 (17:43)

Milí Jurko,
áno máš pravdu, ale... ono ten vrchol už je akosi za nami. A nedopadlo to po vôli očakávaniam "globálnych ohrievačov".
Totižto Rok 2008/2009 sa ukazuje ako maximum, ktorého je dopyt schopný, a naopak sa objavili (Venezuela, Haiti, USA, Antarktída) táááké véééľké ropné náleziská, že ani keby sme sa my, i vy mladší prenáramne snažili a tú brečku používali i od smädu "OilPeak" tak skoro nebude. No ale hnojiť budeme samozrejma stále. Pretože do gatí nám ešte len bude mať prečo ujsť... Keďže už nám akosi končí to náramné oteplovanie, s Peak Oilu je tiež hovno, počítam, ale skôr to isto viem, že teraz tu bude už len jeden veľký problém, bez ohľadu na to či naozaj či nie. Bude nás tu zrazu strašne veľa, a budeme náramne natesno.
Preto milí ujovia ktorí ťahajú za špagátiky budú potrebovať vymyslieť, ako nás proška preriediť, a až potom tu bude fakticky naozaj dusno... Ale počítam, že toho hnojiva bude i tak stále dosť, takže na záver ti radím:
Nemaj Jurko zbytočný strach, a radšej si sem tam prečítaj niečo rozsiahlejšie, ako náučný komix niekde z benzínovej stanice.

S pozdravom, tvoj listový priateľ

Danko | ip:87.197.11 | 2010-02-07 (08:06)

Pardon,
ospravedlňujem sa za predošlý príspevok, neviem však ako ho zmazať - naozaj pardon, nechal som sa uniesť.
Myslím ale, že celý ten problém s ropou je tiež len vykonštruovaná bublina, veľmi tesne napojená na tú s globálnym oteplovaním a premnožením ľudí. Má hlavne zdvihnúť a držať ceny ropy, udržať si monopol, mocenské záujmy svetovládne ("spravodlivé" prerozdelenie zdrojov, obchodovanie s ropou za doláre...)
Priamo na dolezite.sk príspevok o pánovi, ktorý tento a podobné problémy brilantne vysvetľuje - nie z pohľadu paniky a vykonštruovaných prognóz do budúcna; ale vedeckou prácou, podloženou praktickými výsledkami ale hlavne 200-ročnou historickou skúsenosťou! Až v tomto svetle potom vidieť, komu, al. čomu "ropné" a iné Maltuziánske stropy naozaj slúžia.
S pozdravom Dano

Danko | ip:87.197.11 | 2010-02-07 (08:08)

Ten článok: http://dolezite.sk/Julian_Simon_reloaded_zdroje_su_neobmedzene.html

thetruth | ip:195.168.2 | 2010-02-07 (12:17)

Viete kolko je vo svete plynu, niekolkonasobne vetsie mnozstva nez ropy,,, prerobit auta, kamiony a vsetky tieto hracky na plyn je chvilkova vec. plynovodi su strategickejsie ako ropovodi,,,zapametajte si to,,,hnojivo sa nevyraba s ropy ale s plynu napr. take duslo sala tam sa vyraba len s plynu.

Pao | ip:195.168.2 | 2010-02-07 (15:44)

Hmotnosť Zeme je konečná, takže aj ropy v nej je konečné množstvo. Bez diskusie :-).

Otázka je, na ako dlho, ale Američanom ich vlastné zásoby už evidentne nestačia. Preto Irak a Afganistan. Viac napr. vo filme The Oil Factor:
http://dolezite.sk/The_Oil_Factor_ceske_titulky.html
Takže s tou dostupnosťou "nekonečných" zásob alebo "energiou z vákua" to asi také jednoduché nebude. Šetrením (znižovaním spotreby) sa nedá nič pokaziť. Nanajvýš to naštve pár koncernov ;-). Ropu aj plyn je večná škoda páliť, dajú sa využiť aj užitočnejšie (napríklad na výrobu plastov).

Ad. elektromobily:
Čo poviete na toto?
http://www.teslamotors.com/

thetruth | ip:195.168.2 | 2010-02-07 (19:00)

moja rec skoda jej palit davno mohla byt vyuzita na vyrobu plastov o ktorych sa nam este ani nesniva. dalej snych stavat kozmicke korabi a kolonizovat vesmir okolo.

milan | ip:91.127.11 | 2010-02-08 (14:39)

Vieme, ako asi ropa vznikla. Planéta zem a život na nej perfektne funguje už zopár stoviek miliónov rokov. A funguje perfektne. Ak sa vyskytne nejaký problém, vie si veľmi rýchlo poradiť. Všetky živé tvory sa recyklujú. Ropa je pozostatok živých organizmov, ktoré sa nestihli recyklovať, vďaka špecifickým podmienkam. Ostala tu nevyužitá energia, uložená hlboko v zemi. V prírode zväčša neostáva nič nevyužité. Prečo doposiaľ tak obrovské zdroje vysoko horľavej látky v zemi, nezapálila nejaká sopka? Alebo áno? Môj názor je, že naša matička si vymyslela veľmi šikovný spôsob, ako sa citlivo zbaviť tejto, možno pre ňu patogénnej látky. Možno technický pokrok ľudí, založený na fosílnych palivách, rope a plyne, je riešením stvoriteľa, ako očistiť planétu. V takom prípade môžme byť na seba hrdí. Zaslúžili by sme si aj nejakú odmenu, no nie???

Dao | ip:87.197.11 | 2010-02-09 (02:44)

Pao, koľko vážiš?...
Tieto alarmy o roznych "stropoch", sú hlavne ťahy ako udržať pomer produkcie a zisku na najvýnosnejšej úrovni! S jednou výnimkou - "strop počtu ľudí", ktorý je vyslovene výplod zvrhlých chúťok úchylov.

P.S.: Čítal som viac tvojich príspevkov...; prečítaj si prosím ťa aspoň tú Simonovu teóriu (je to tu na dolezite.sk, link je pár príspevkov vyššie)

Peter | ip:85.135.17 | 2010-02-09 (03:10)

co budem robit as pride koniec dobu ropnej , no nic budem sa schuti smiat a pozerat ako sa tento krehki domcek s karat ruca , ako si vsetki tie supervelmoci ale aj mensie statiki idu po krku koli par ostavajucim litrom tejto drahocennej tekutini . Milijoni ludni na svete bes nej dokazu zit , napr... v Afrike

Jano | ip:97.126.17 | 2010-02-09 (05:44)

Riešenie je tu:
www.thevenusproject.com

Elektriny môžeme vyobiť na milióny rokov, jesto jej neúrekom, len si treba otvoriť oči. Keď prestaneme používať žiarovky, ktoré nie sú svetelným zdrojom, ale ohrievačom, tak ušetríme 10 krát. Všetko sa dá, len treba chcieť a to je problém, pretože ropné kartely veru nechcú, preto je dnes všetko z ropy.
Počítače sú ropné len čo sa týka ich plastov. Meď a hliník sa z roby nevyrábajú :-)

Pao | ip:195.168.2 | 2010-02-09 (19:05)

Dao (Danko?): Moja hmotnosť je voči hmotnosti Zeme zanedbateľná, ale to na konečnosť hmotnosti Zeme nemá žiaden vplyv. Komplet som poskladaný z toho, čo sa tu našlo :-).

Tú Simonovu teóriu som si pozrel a napriek tomu považujem "inžiniersky" prístup za lepší ako "ekonomický". Stačí sa pozrieť v akom stave je ekonomika :-).

Ale vážne: Ako-tak sa dá uvažovať o totálnej recyklácii kovov, ako napr. meď alebo hliník, ale v prípade ropy je to iná pesnička. Tažko ju "zrecykluješ" z CO2 poletujúceho vo vzduchu po jej spálení ;-). Alebo inak: zhorený dom z popola nepostavíš.

Ak si videl film, o ktorom je tento článok, je tam vysvetlené, že zásoby ropy OPEC sú tvorené administratívne - krajiny si čísla cucajú z prsta, aby mohli zvýšiť ťažbu.

Problém obnoviteľných zdrojov (napr. drevo), je zasa ten, že ich spotrebovávame rýchlejšie, ako sa stíhajú obnovovať. Čiže momentálne sme síce v pohode, ale naše tempo spotreby rastie, t.j. nerovnováha sa zväčšuje. Ekonomicky povedané žijeme z úspor a ak sa nespamätáme skôr či neskôr bude kasička prázdna.

Strop počtu ľudí je takisto reálny (samozrejme nie je dôvod robiť paniku už teraz). Môžeme niečo vyrátať napríklad z množstva kyslíka v ovzduší a rýchlosti jeho obnovy z CO2. Dúfam že uznáš, že keby sme spotrebovali viac kyslíka, ako sa stihne zregenerovať, dlho by sme tu neboli. Obdobne voda - čím viac sa spotrebuje v poľnohospodárstve a v priemysle, tým menej zostáva na pitie. Alebo si dáme životný priestor - 10m3 na osobu. To je izbička 2x2 metre.
môžeš takýmito kvádrikmi zatarasiť celú Zem tak do výšky 2km - dostaneš síce obrovské číslo, ale konečné (nehovoriac o tom, že by sa tu už naozaj nedalo žiť).

V pozemských pomeroch nie je nič nekonečné. Zdroje môžu vystačiť na veľmi dlho, ale rozhodne nie naveky.

Toľko môj "inžiniersky" pohľad na stropy.

Danko | ip:87.197.11 | 2010-02-09 (23:20)

Vďaka moc za slušnú odpoveď aj pohľad.
Ako vravíš - všetky zdroje na zemi sú obmedzené - buďto množstvom, al. dostupnosťou. V oboch prípadoch je spoločným menovateľom čas, v ktorom a za ktorý sú dostupné vzhľadom na ich užitočnosť. V tomto pohľade je ekonomika takžiež veda inžinierska. (ja som laik - informatik)
Ten Simonov názor som si ale osvojil - jednak preto, že nezachádza do extrémov, druherak preto, že zahrnul do inžinierskej metódy výpočtu "prispôsobivosť", a "vynaliezavost" ľudského ducha pri riešení prekážok! On totižto nemerá, pretože vie, že meranie v dnešnom stave vecí, nebude už platiť zajtra - vďaka ľudskej vynaliezavosti!
Týmto však ešte nik netvrdí, že zdroje sú neobmedzené! Obmedzené je ich využitie, funkcia a dôležitosť.
Už to tu bolo povedané, že bez plastov sa ľudstvo zaobišlo tisícročia, a prečo by mali byť dnes nevyhnuteľné? - veď aktuálne plnia prevažne funkciu "náhrady" za iné, nedostupnejšie materiály. Okrem toho si myslím, že sú viac na obtiaž ako sa predpokladalo, a že vrchol "doby plastovej" už má ľudstvo za sebou. O hnojivách analogicky, a tá náhrada sa natíska sama... :-)

Celé je to o jednom. O funkciách aplikovaných na nesprávnom mieste. A aplikovať funkcie na ľudské správanie... To nech vedci radšej ostanú pri "tipovaní" počasia, aspoň na pár dní dopredu. Ak má funkcia dnes lineárny priebeh, znamená to snáď, že bude mať taký i zajtra? Ak je teraz exponenciálna, skočí vždy každý problém v nekonečne?
Dá sa podľa pár dní merania ľudskej hmotnosti predikovať koľko toho dotyčný pokusný "králik" zje dokonca života?...

S pozdravom Dano.(ospravedlňujem sa za gramatiku, nemám čas na kontrolu)

Pao | ip:195.98.17 | 2010-02-10 (19:01)

Danko: So Simonom sa dá súhlasiť v krátkodobom, možno strednodobom horizonte. Zatiaľ sme ešte "neprešli cez čiaru", t.j. máme nejaké rezervy (úspory). Jeho teória je v prvom rade dobrá pre veľký biznis - propaguje spotrebu. Na tom je postavená celá ekonomika. Keď ľudia začnú šetriť (tak ako teraz), je z toho problém. Ale na vine nie sú ľudia - chyba je v systéme.

Nevidím problém v tom, že by sa nenašla náhrada za plasty, ale v niektorých prípadoch (napr. umelé kĺby) si neviem predstaviť lepší materiál. Alebo taký drevený či hliníkový televízor - jasné, dalo by sa, ale neznamenalo by to zlepšenie funkcie. Plasty sú v niektorých prípadoch najlepším známym materiálom. Preto u mňa stále platí, že to najhoršie, čo môžeme s ropou urobiť je spáliť ju. To je nevratný proces.

K tomu králikovi: nejde ani tak o to, koľko váži, ale o to, či priberá, alebo chudne. Ak chudne, môže zomrieť od hladu. Ak priberá, riskuje choroby, skracuje si život. Pritom keby časť svojho žrádla nechal inému králikovi, alebo si ho odložil na neskôr, bol by na tom zdravotne lepšie. Aj žrať treba s rozumom ;-).

Ja som za to, aby sa začalo šetriť kým ešte nejakú rezervu máme a nespoliehať sa na to, že "voľačo ešte vymyslíme". Ide o veľa, hrám teda na istotu. Keď budeme na dne, bude už neskoro. Zmeniť myslenie ľudí nie je jednoduché, preto je potrebné začať s vysvetľovaním včas.

Na pozretie:
http://mustwatch.hztz.cz/film/story-of-stuff/

Ale dobrý je aj Wall-E :-) - napríklad paradox, ako ľudia v kozmickej lodi 7000 rokov stále chrlia odpad. Lenže z čoho? Simon si to zdá sa predstavuje nejako podobne, len vo väčšom merítku. Tak či tak vďaka za názor, teší ma keď ľudia nad vecami rozmýšľajú.

Danko | ip:87.197.11 | 2010-02-11 (00:45)

Ok, chápem, je to vec pohľadu, a vôbec názoru na fungovanie spoločnosti ako takej.
Čo sa plastov týka, je nepochybné, že plasty sú v niektorých oblastiach veľkým prínosom. V iných však na obtiaž. Nájdu si časom miesto ktoré im naozaj patrí a prislúcha, to som myslel ako koniec "plastového veku" - skončil boom úžasu a "plastových zajtrajškov", ukazujú sa negatíva.

Nejde samozrejmä o to, aby sa spoločnosť poddala nezáujmu, a čakala že sa to daako vyvŕby... To by bol ďaľši extrém. Jeho opak je však vyvovávanie strachu a obáv do budúcnosti - čo však ešte zhubnejšie. Ide o to, že mnohé naozaj vážne problémy sa riešia v rámci ktoré si zasluhujú.

Vyššie uvedené problémy (surovinové "stropy", globál. oteplovanie, premnoženie populácie) sa však oveľa viac medializujú, skrúcajú a využívajú!!! ako vôbec riešia. Preto sa prikláňam k názoru, že sú to umelo nafúknuté bubliny, vytvorené s úplne iným zámerom, ako ich úprimné a rozumné a primerané riešenie.
Meniť myslenie ľudí je u mňa ešte podozrivejšie... Strach ho práve zmení najdôslednejšie a najprijateľnejšie pre tých čo chcú vládnuť.

Nechcem však podobne prognózovať, čo za akým účelom sa deje - nemám kryštáľovú guľu, a nemajú ju ani tí, čo si myslia, že všetko poznajú a riadia.

Určitá skepsa je na mieste. A myslím, že práve vďaka nej čítame portály podobné tomuto. "Zdravý" rozum a viaceré udalosti nakopené do tak krátkeho časup jednoducho kričia, že "niečo čo to tu nehrá!", a tak sa snažím si to trocha zrovnať.
Nie je to však jednoduché, pretože medzi vymyslenou senzáciov, a ťažko uveriteľnou pravdou človek nemusí rozpoznať rozdielu - hlavne dnes...

Na záver. Snažím sa o to asi takto:
1.) "doveruj, ale PREVERUJ" (to posledné na internete hlavne!)
2.) "pravda sa ťazko počúva" (a lži sú zvačša sladké)
3.) a tak mnoho krát len "hľadím, ako teľa na nové vráta" a nerozumiem už hádam ničomu...
a ešte jedno moje obľúbené: "nehas čo ťa nepáli" (lebo ti hasiči vytopia byt...)

S pozdravom Dano

Pao | ip:195.98.8. | 2010-02-11 (20:53)

Danko: Beriem. Podľa mňa, pokiaľ nad vecami rozmýšľaš a svoj názor si ochotný zmeniť ak dostaneš nové informácie, nie je až také podstatné, čo si myslíš práve teraz. Ty máš svoje informácie, ja svoje, pravda je aj tak pravdepodobne niekde inde :-).

Ešte citát:
"hoping for the best, but expecting the worst" - voľne preložené: dúfaj v najlepšie ale buď pripravený na najhoršie.
(Alphaville - Forever young)
http://www.youtube.com/watch?v=5h_qVpUTUM4

Čím menej verím systému (a teda aj informáciám z neho prichádzajúcim), tým viac sa snažím hrať na istotu. Optimizmus možno, ale vééľmi opatrný ;-).

Maj sa fajn.

Dano | ip:87.197.11 | 2010-02-12 (02:06)

Pao: Myslím, že to bola super debata, a fakticky som si mnohé vzal "k srdcu". Niektoré body, na ktoré som nereagoval/nemal čas - s tými vlastne súhlasím.
Díky za vyčerpávajúcu a slušnú diskusiu.

Čau a drž sa.

xtc | ip:217.75.87 | 2010-04-27 (20:56)