Pridať novú informáciu  |  Ďakujeme  |  Mobil  |  iPhone  |  Napíšte nám  |  Pridať medzi obľúbené  |  RSS  |  Spropagujte nás  

Krvnytlakstupa   |   ip:78.98.243   |   2010-01-16  (14:53)
  http://www.usdebtclock.org/

Higher truth of 5 senses perception. try it! www.projectcamelot.org

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (15:03)
  Pomocka pre tých co chcu rozumiet ekonomike a súčasnému obehu penazí a vidiet v skutocnosti odkial a kam tieto papieriky idú.

http://img339.imageshack.us/img339/8844/finobehdph.png

Chyba mi tam este trasa kam idu peniaze z burzy cennych papierov ale uvitam pripomienky k scheme.Kto by si dal cas a nasiel informacie moze prepocitat mnozstva penazi v jednotlivych vetvach a bude prekvapeny ze v tomto systeme sa neda existovat bez schodku státneho rozpočtu ktorý je potrebny na to aby peniaze cirkulovali.

asz   |   ip:217.67.27   |   2010-01-16  (16:28)
  Hm, ale keď sa to tak vezme, tak prirovnanie štátu a ľudského organizmu nie je úplne to správne. Totižto bunky sa nemôžu rozhodovať, že čo spravia alebo nespravia, ale ľudia sa môžu rozhodnúť či chcú byť zamestnaní alebo nezamestnaní, či chcú podnikať, žiť zo sociálnych dávok, kradnúť, podvádzať a tiež sa môžu zo štátu odsťahovať preč. Čiže asi by bolo treba nejaké iné prirovnanie...

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (16:43)
  asz
praveze bunky sa mozu rozhodovat a aj sa rozhoduju- či ty si este nevidel človeka ktorého bunky sa rozhodli urobit napr.v nejakom organe nádor????
Ale ten krvny obeh je myslený na prirovnaie ze peniaze by mali cirkulovat a nie sa kumulovat v bankach a ze do krvného obehu nie je mozné donekonecna prilievat krv,musela by potom niekde aj odtekat.
A myslís si ze v penaznom obehu je rovnovaha?Ze niekto nepridáva tajne krv teda peniaze do obehu? Alebo opacne ze niekto nevyciciava krv z obehu?
Preto je pre kazdeho kto chce hovorit o financiach dolezite poznat schemu tohto obehu a rozumiet mu.Potom bude vediet spravne posudit aj chyby a poruchy ktoré v nom vznikaju.Tzv. kríza je tou hlavnou z nich.

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (16:51)
  bunky sa rozhodnu urboit nador:D a k tomu este maju vlastnu mysel a moznost vyberu..hmmmmm...
okrem toho. prirovnanie fin. obehu k ludkemu obehu vo mne evokuje jednu vec-clovek ako bunka ma jediny ciel-aby obeh a clovek ako stat "fungoval". vzhladom na to, ze vela z vas jlasa zostatnenia roznej velkosti, tak si ozaj zacinam mysliet, ze u vas je clovek len bunka, ktora sluzi na to, aby fungoval stat...

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (17:11)
  kenya
rozmyslaj ako vznikaju a zanikaju peniaze a kadial prudia a kde su ked nie sú...a nie nad blbostami.

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (17:14)
  ak dovolis, ja budem rozmyslat nad tym, co uznam za vhodne;-)) a nie nad tym, co uznas za vhodne ty. nemam ziadnu sablonu ci brozuru, ktora mi hovori na co mam mysliet a kedy, a coho sa drzat:) a naviazol som nad asz, pretoze jeho postreh mi prisiel celkom trefny:)

Tara   |   ip:94.112.16   |   2010-01-16  (17:57)
  Jestli dovolíte, malé vysvětlení. Můj příklad, který sem cv překopíroval z jiného fŕa, je trochu vytržen z kontextu monohem širšího projektu a týká se jen a pouze vysvětlení, proč se v tom projektu navrhuje oddělení české měny od cizí, proč stačí na fungovaní vnitřní ekonomiky konstantní množství lokální měny. Jde o to, že není tak důležité její množství, ale její oběh, zabránit její akumulaci v několika málo "buňkách".
Pokud to někomu připadá směšné, je to jeho úhel pohledu, ale i rodina je svým způsobem živý organizmus, její členové mezi sebou navzájem komunikují, spolupracují - někdo uvaří, jiný umyje nádobí, další nakoupí a přinese domů potraviny, uklízí třeba na střídačku... je to o organizaci domácnosti. Ale do té domácnosti se dostane také jen určitá část příjmů, okteré se celá domácnost musí (nebo měla by) podělit.
Bagatelizovat, že člověk je "jen" buňka fungující pro tělo - stát je přesně obráceným pojetím mého přirovnání. Když odumřou buňky, stát - tělo přestane existovat. Aby vše existovalo a prosperovalo, musí se mít dobře každá jednotlivá buňka, která tělo tvoří. A k tomu není potřeba více krve, než se vejde do oběhového systému. Je třeba tu krev udržet ve správné kvalitě, ale hlavně udržovat její oběh, nedovolit její odsávání zvenčí či hromadění uvnitř jednotlivých orgánů či buňěk.
Když máte decku smetany ke šlehání, máte na výběr: dáte ji vypít jednomu mlsníkovi, nebo z ní šleháním (koloběhem) uděláte větší objem šlehačky, na které si může pochutnat víc lidí? Co byste zvolili vy? Zamyslete se :)

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (18:14)
  no to, ze clovek bez buniek odumrie neznamena, ze poslanim bunky nie je len to, aby clovek zil.tzn. clôovekja sa ma mat dobre len preto, aby stat fungoval?
co sa tyka tej slahacky-neikto to ale musi vyslahat a okrem toho ten kolobeh urcity cas trva.

LordX   |   ip:78.99.139   |   2010-01-16  (18:26)
  aj v ludskom tele existuje nieco ako urok a zisk - praca na kyslikovy dlh. Sval pri takejto praci spotrebuva kyslik na neuplnu oxidaciu, ked sa mu dostatok kyslika nedostava (pozicka), ale kyselina mliecna vznikajuca pri tomto procese sa musi po skonceni takejto prace kyslikom metabolizovat, inak by poskodila sval (splatenie pozicky). Mnozstvo kyslika potrebneho na pracu a metabolizaciu kys. mliecnej je vsak vzdy vacsie ako keby sval vykonal tu istu pracu bez kyslikoveho dlhu - pozicka + urok.

Tara   |   ip:94.112.16   |   2010-01-16  (18:27)
  kenya: bez toho, abys věděl, z čeho je to vytržené, by to bylo vysvětlování na dlouho. Ten návrh změn fungování celého systému ekonomicko-politického je postaven právě obráceně. Stát může existovat jen díky lidem, a měl by proto sloužit on jim. Příklad, který tady cv uvedl, se týká jen a pouze (!) vysvětlení, proč odmítáme zavedení eura, proč si chceme ponechat pro fungování vnitřní státní měnu, proč není důležité její množství, ale rychlost oběhu, že se nechceme izolovat od okolí, ale nechceme si nechat do vnitřní ekonomiky nechat kecat od vzdálených zelených stolů jak do potravin, legislativy, vzdělávacího systému, sociálních otázek a mnoho dalšího. Nejde to napsat stručně, ale zkrátka je to jen malý výtažek, úryvek, reagující na otázky některých diskutujících na tamních fórech, jak je možné fungování ekonomiky, aniž by se neustále tiskly nové a nové peníze (nebo tvořily uměle v elektronické podobě). Nic víc, ale taky nic míň :)

Tara   |   ip:94.112.16   |   2010-01-16  (18:32)
  LordX: a když pracuješ, fyzicky, změní se ti množství krve ve tvém krevním oběhu?

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (18:41)
  Tara
ale je jasne, ze ja mozem reagovat len na to, co je tu napisane, kedze som ten zvysok necital;-)
ono ale vies, takych prirovnani je neurokem. rovnako by si kludne mohla prirovnat EU k jednotlivym organom-kde zivot tela je vysledkom ich symbiozy. a jednotlive organy su zasobovane rovnakou krvou, ktoru su aj spojene(eurom). v tomto priklade zasa funguje EU v pohode aj s eurom:)) preto podla mna niesu vhodne taketo vseobecne priklady, ktore si kazdy sam moze vysvetlit v podstate ako chce a su aplikovatelne v podstate na vsetko:))

Tara   |   ip:94.112.16   |   2010-01-16  (18:53)
  kenya: já tě naprosto chápu, ten příspěvek sem vložil cv, podle mého názoru to nebyla šťastná volba právě kvůli tomu vytržení z kontextu. Tenpříklad byl k něčemu konkrétnímu a obsáhlejšímu, jako doplňující vysvětlení. Takže nic se neděje :)

LordX   |   ip:78.99.139   |   2010-01-16  (18:57)
  " LordX: a když pracuješ, fyzicky, změní se ti množství krve ve tvém krevním oběhu?"

Samozrejme ze nie, ja stale tvrdim ze svojvolne menit mnozstvo penazi v obehu je ekonomicky skodlive.

Tak ako krvny obeh by mala fungovat aj ekonomika - teda urok + konstantne mnozstvo penazi v obehu. (kyslikovy dlh + cca 5l krvi)

Tara   |   ip:94.112.16   |   2010-01-16  (19:07)
  LordX: Ten můj příklad se vztahoval právě k vysvětlení toho konstantního množství krve (coby přenosného média). Byl to pokus o vysvětlení, proč není nezbytné tisknout nebo vytvářet další množství oběživa, že cévní - oběhový systém má také jen určitou limitovanou kapacitu, pokud nedochází k odsávaání, krvácení. A že když se díry v oběhovém systému zalepí, tak není potřeba do něj dál pumpovat další a další množství.
O těch úrocích bych s tebou mohla polemizovat, mám trochu jiný názor, ale nechci se do toho tady pouštět. Už sem nechodím, to jen že cv tady zveřejnil můj příklad, tak abych objasnila, čeho konkrétně se to týkalo :) Díky za pochopení :)

LordX   |   ip:78.99.139   |   2010-01-16  (19:27)
  Takze schemu financneho obehu mam hotovu, je to podla mna idealny system - konstantny objem penazi v obehu (pripadne sa moze zvysovat ci znizovat, ale len cez statny rozpocet), bez frakcneho rezervneho systemu, s urocenymi sukromnymi pozickami.

http://img18.imageshack.us/img18/7528/moneyflow.jpg

Tak kde mam chybu? :)

Tara   |   ip:94.112.16   |   2010-01-16  (19:49)
  LordX: u mne jen v jednom: úroky nejsou nutné. Poplatek za službu platíš prostřednictvím zdanění svého příjmu. Když chceš za úrok si půjčit někde jinde, od lichváře, je to tvá volba, nikdo ti nebrání. Ale stát je tvým zaměstnancem, ty si ho prostřednictvím zdanění svého příjmu platíš, tak nemá nárok chtít po tobě víc. Sloužíš ty jemu, nebo on tobě? ;)

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (19:53)
  Tara | ip:94.112.16 | 2010-01-16 (19:49)
ono kazdy plati zdanenim. niekto ho vyuzije niekto nie. rovnako sa dane pouzivaju na plno dalsich veci a pritom tie su este spoplatnovane podla spotreby. to co ty hovoris by bolo OK, keby vsetky sluzby, ktore poskytuje stat bez zavislosti na vyske spotreby...

LordX   |   ip:78.99.139   |   2010-01-16  (20:02)
  "Když chceš za úrok si půjčit někde jinde, od lichváře, je to tvá volba, nikdo ti nebrání."

Ja by som si rad pozical bezurocne od statu, ale taky statny rozpocet, aby si kazdy kto potrebuje mohol pozicat bezurocne od statu, by sme z dani urcite neutiahli. To mozu byt len napr. nejake statom dotovane pozicky na byt, zateplenie atd. ale viac z dani nie sme schopni zaplatit.

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (20:09)
  LordX | ip:78.99.139 | 2010-01-16 (20:02)
mam napad, za kazdy milion naviac, ktory dobrovolne zaplatis na daniach si mozes milion bezurocne pozicat:D

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (20:14)
  LordX
ja som myslel ze namalujes dnesný system a na nom si vysvetlíme a spocitame co je v nom zlé.Nieco si namaloval ale z tvojej schemy nie je mozné vypocitat napr.aka ma byt DPH alebo aky ma byt schodok státneho rozpoctu .Preto som sem dal obrazok krvneho obehu ktorý je nakreslený uplne reálne aby si mohol urobit podobnu schemu financného obehu.
V tej scheme by malo byt vsetko tak ako v skutocnosti.T.j. ludia, banky podniky,danový urad,centralna banka,státny rozpocet,burza cenných papierov, poistovne,obchody-trh.To su vsetko body cez ktoré peniaze prechadzaju.
Ale nemusis nic kreslit, staci pozriet na moju schemu, dosadit cifry zo stranok NBS a Ministerstva financii ci státneho rozpoctu , spocitat jednotlive vetvy a hned vidis napr.ze preco maju vsetky státy schodok štátneho rozpoctu.A vsetci studovaní ekonomickí blbci budu kvakat ze ked Fico neurobí vyrovnaný rozpocet tak zadlzuje štát.Zadlzuje, ale bez schodku statneho rozpoctu by deflacia zapricinila zmiznutie penazí z obehu za velmi krátku dobu a totalny krach ekonomiky.
Alebo z tejto mojej schemy vidiet ze na to aby tento system v ktorom komercne banky vyrabaju peniaze z nicoho je potrebný financný trh-burza z ktorej sa stahuju prebytocné peniaze do CB aby CB nemusela stale tlacit nové a nové peniaze aby komercne banky neskrachovali.Z tej schemy je vidiet ze preco v tomto systeme vzdy plné obchody a ludia na svete hladuju.Lebo nie je vytvorený dopyt po vyrobkoch ktoré sa vyrabaju, tým ze nie je dana ludom taka mzda aby si tieto vyrobky mohli kupit.Toto sposobuje ZISK.Toto su veci ktorým nerozumie ani jeden ekonom iba bankari sa rehocu aki su gojimovia sprostí.

LordX   |   ip:78.99.139   |   2010-01-16  (20:27)
  cv v tvojej scheme sa niektore vetvy nedaju precitat.

Tara   |   ip:94.112.16   |   2010-01-16  (20:38)
  Pánové, to je právě zásadní chyba v důsledku vytržení z kontextu. Neměla by být žádná DPH, ani státní rozpočet ve smyslu přerozdělování. Takže mluvíme každý o něčem úplně jiném.
Bez obeznámení se s ostatními faktory tohle je pouhý výkřik do tmy. Mějte se, a teoretizujte :)

bublinka   |   ip:84.47.121   |   2010-01-16  (20:43)
  CV: na to ,aby to tie osly pochopili,treba byt nielen uceny,ale aj intelignetny a mudry.
pricom inteligencia spociva v schopnosti vidiet vsetky suvislosti navzajom a mudrost spociva v prehliadnuti mamonarstva a jeho chorej skazonosnosti pre ludske spolocenstvo.
Ale tym debilom to zatial ako tak vychodilo aj vdaka pracovnej turistike,pri com sa do republiky priniesol obrovsky objem penazi a na druhej strane mnozstvo ludi robi za zivot udrziavacie mzdy.
Pre slovemnsko to ale este v takom rozmere neplati,ako pre "rozvinuty"zapad.Na slovensku pracuje za zivot udrziavacie mzdy podstatna cast domacej"pracovnej sily".Tej zhranicnej je u nas pomenej.

Nebyt tychto penazi z vonku,boli by ti chuji ratali trochu ine cisla..
Pracovna turistika sa ruca s celym svetovym systemom a co dalej?
Ked by si aspon dali poradit,nech si zoberu tie svoje papireove hovna a odpalia s nimi niekde na oblubeny zapad,alebo kde do riri,ale ani tam nikto na nich necaka,spociva to totiz v zahryznuti sa do koryta a nepustit sa ,ani ked ti rypad rozbiju do krvi.To oni dobre vedia a tiez tu mame take zahryznute rypaky zo zahranicia a bude im treba tie rypaky vytlct aj s kusom valova,aby sa dali odtiahnut.

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (20:48)
  cv
ty mas ale inteligentnu asistentku:))))len by si si mal davat pozor-dnes si dokazal, ze si schopny debaty na urovni slusnej, tak si nenechaj svojou asistentkou kazit image;-))

P

bublinka   |   ip:84.47.121   |   2010-01-16  (20:53)
  kenya,precitaj si svoje prispevky,to co adresujes Cv sa o tebe povedat neda,len ma to utvrdzuje v tvojej diagnoze aj to,ze sa nevies zdrzat,ale to chapem,mas to nutkave..,mal by si zmenit lieky

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (21:20)
  bublinka
ja som myslel inu diskusiu;-) tu som na cv reagoval 2x-
raz na jeho vyrok
"praveze bunky sa mozu rozhodovat a aj sa rozhoduju"

a potom na to, ze mi radi nad cim mam uvazovat. odporucam ti pri posudzovani reakcii zamyslat sa aj nad tym, na co clovek reaguje a ako. a nie tak, ze sa len pozries na nick prispievatela. co sa tyka diagnostiky-tu by som specialne v tvojom pripade a specialne co sa tyka psychickych poruch nechal na lekara. alebo ty uz si expert aj na medicinu?

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (21:37)
  LordX

stiahni si tu schemu odtialto

http://ekonomickareforma.ning.com/forum/topics/odkazy-na-jine-zajimave

pravým tlacitkom.

hofifik   |   ip:147.232.1   |   2010-01-16  (21:40)
  zijeme v klamstve. tato ekonomika (organ) je napichnuta na nico co nam odsava krv ( peniaze ) [ved telo dokaze vyrobyt krv. darcovia su tu, hoci uz prisli o litre krvy] my vyrobime novu krv (peniaze) a ani si nevsimneme ze nam urcite percento zmizlo. namiesto krvy nam naleju do zil vodu a tym ju zriedia. my hlupaci to chcem zhustit, ale nikdy sa nam to nedary. mame na tele kliesta velkeho ako lopta a este nikto si to nevsimol? ten kliest nas vyuziva pre vlastne ucely. my bez neho prezijeme, ale on bez nas nie. zamyslite sa!

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (21:46)
  kenya
ja bublinku uznavam ako super inteligentneho cloveka ktoremu funguje mozog na jednicku.
Co sa týka radenia nic ti neradím,rozmyslaj si nad cim chces, ale ked nebudes vediet ako vznikaju peniaze a kadial prudia a kde sa akumuluju a kde su ked ich niet tak dotial nebudes vediet o peniazoch nic a nebudes nikdy vediet co sa deje.Iba to som tým chcel povedat.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (21:52)
  hofifik
pali Ti to, mozes byt spokojny so sebou.
Tie peniaze co banky poziciavaju nad povinne rezervy to je ta voda co riedi nasu krv.Ale tesim sa ze sice pomaly to ide ale ludia to vidim ze postupne zacnú chapat.Ty si toho dokaz.

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (21:52)
  cv | ip:77.247.22 | 2010-01-16 (21:46)
:)) vies, ale ty by si si mal uvedomit ze samotny fakt, ze vies, ako peniaze vznikaju a kadial prudia neznamena, ze vies ako funguju vsetky procesy v ekonomike:) ale chapem, ze si tazko niesol, ze si so mnou v inej diskusii musel suhlasit:))

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (21:56)
  kenya
nemas pravdu,ja nie som vobec jesitny a dokazem si priznat chybu a omyl, vobec mi nevadi ze som musel s tebou suhlasit, ja by som bol totiz najradsej keby vsetci mali take nazory ze by som s nimi musel suhlasit.

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (21:59)
  inak povedane-najradsej by si bol, keby mali vsetci nazory ako ty?:) to si vystihol:)))

hofifik   |   ip:147.232.1   |   2010-01-16  (22:05)
  cv, praveze mi nad tym rozum zastava :(
idem rozpravat obrazne, mozno sa budeme lepsie chapat. som bunka, a ta si neuvedomuje aku plni funkciu. len citi, ze nieco nie je tak ako by malo byt. nasporim si 100 l krvy, ale ked ju chcem pouzit, tak je to uz len voda. a krv si nemozem pozicat, lebo by som uviazol (mozno sa pretorhol od namahy aby som vobec mohol vratit vsetku tu krv) Neviem ci vobec vyrobim tolko krvy, ked jej hustota sa meni. teda ako si nasetrit aby som nebol v strate? a ako mozem odstranit "kliesta" aby ma dalej necucal?

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (22:05)
  kenya
a dovolim si tvrdit ze ked budes vediet ako vznikaju a zanikaju peniaze v ekonomike a odkial a kam prudia a kde sa akumuluju ci stracaju tak budes vediet a rozumiet tým najhlavnejsím a najpodstatnejsím procesom v ekonomike

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (22:11)
  ono vies, ty sa k tomu stavias asi takto: kazdy kto rozumie ako vznkijau a zanikaju peniaze.... tak veri, ze system RV moze fungovat a ze je najlepsi.
ja som ochotny bavit sa o roznych veciach a pokial sa o niecom bavime, som zastancom konstruktivnej debaty a rovnako ked mi to odargumentujes dokazem prijat tvoj nazor. avsak nedokazem pri kazdom probleme prijat argument "ty nedokazes ako vznikaju peniaze a ja to viem, tak viem vsetko a ty nic". ako som ti uz dnes hovoril, podla mna sa netreba na ekonomiku pozerat len z hladiska makroekonomickeho(co je samozrejme nutne) ale aj z pohladu mikroekonomickeho, resp. podnikovej ekonomiky-aky bude mat vplyv dana vec na spravanie podniku, ci jednotl. clenov retazca. ale pokial sa bavime o konkretnych veciach tak sa bavme o nich a nie stylom "ty nic nevies ty debil".

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (22:19)
  hofifik
kliesta si odstranit z tela je jednoduche.Ale i tak budes zit medzi ludmi ktorí ho na tele budú mat a podla toho sa budu spravat a teda nepriamo budes niest nasledky ktoré kliest sposobuje aj tak.
Rady proti kliestom
1.Nebrat si pozicku s urokom
2.Vsetky peniaze si z banky vybrat na druhy den po vyplate
3.Vybrat si banku ktora neberie poplatky za vedenie uctu
4.Vzdelavat sa odborne aby som vedel profesionalne vykonavat pracu o ktoru maju ludia a firmy zaujem
5.Volit ludi do statnych organov ktorí ked uz nie dokonale tak aspon recami sa snazia zlepsit tento system- najmensie zlo je Fico, najvacsie Dzurinda s Miklosom a Sulikom, lebo títo vedome sluzia bankárskej mafii, Fico nedobrovolne,ale snazi sa jej zbavit
6.Doverovat Bohu v kazdej situacii- ale toto som mal vlastne napisat ako prvé

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (22:22)
  "Volit ludi do statnych organov ktorí ked uz nie dokonale tak aspon recami sa snazia zlepsit tento system- najmensie zlo je Fico, najvacsie Dzurinda s Miklosom a Sulikom, lebo títo vedome sluzia bankárskej mafii, Fico nedobrovolne,ale snazi sa jej zbavit"
inak mam jednu otazku-velebil si fica vdaka vyssiemu deficitu ako je kriterium. povedzme ze sa zhodneme na tom, ze bez deficitu to nejde. ale nefunguje nahodou v tomto pripade, ze z deficitu sa plati urok(exponencialne)?

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (22:25)
  kenya
ja som ti nadaval iba ked si nieco svato svate tvrdil ze to tak je a ja som mal iny nazor.Pokial debatujes normalne, tak aj ja debatujem normalne a slusne.Niektore veci sa nedaju uplne vysvetlit lebo kazdy mame ine vzdelanie a rozumove schopnosti a zivotne skusenosti.Ale zakladne veci ako ze urok odsava peniaze z obehu a ze je ich tam potrebne neustale vkladat aby tento system fungoval tak o tom sa diskutovat neda, to je treba proste si uvedomit, je to holý fakt tak ako zemská prítazlivost..ale aj ženská...

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (22:33)
  kenya
samozrejme ze sa platí urok z deficitu,ale je to zvratenost!
Ale keby si bol postaveny pred otazku ci ta maju popravit zajtra alebo o tyzden ako by si sa rozhodol????Rozhodnut sa pre deficit je rozhodnutie odlozenia popravy, urobit vyrovnaný rozpocet v dnesnom systeme je rýchla poprava.
Preto stale omielam ze UROK a ZISK su dva nadory ktoré treba odstranit.

LordX   |   ip:78.99.139   |   2010-01-16  (22:35)
  "Ale zakladne veci ako ze urok odsava peniaze z obehu a ze je ich tam potrebne neustale vkladat aby tento system fungoval tak o tom sa diskutovat neda, to je treba proste si uvedomit,"

Ktora vetva?
Lebo ak by urok odsaval peniaze z obehu tak by sa tieto hromadili v bankach, ale my mame opacny problem - banky poziciavaju nezodpovedne a tak naopak krachuju.

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (22:37)
  CV
ale ty hovoris, ze deficit 5 percent je lepsi ako deficit 3 percenta. skus vypocitat, o kolko milionov EUR stat zaplati na urokoch viac(a pocitaj exponencialne;-)) takze v podstate obhajujes nieco, co odsaje viac penazi a podporujes zvysenie urokovych platieb.
co sa tyka toho zisku, pokial premenujes nador na neskodnu hrcku, tak nador nezmizne. a tym, ze hrcku pomenujes nadorom nador nevznikne. je mi luto, ze zasa sa na zisk nedokazes pozriet z pohladu podniku. to ze vies nieco o vzniku penazi neznamena, ze chapes podnikatela ci podnik a to je evidentne.

LordX   |   ip:78.99.139   |   2010-01-16  (22:41)
  Aha myslis CB asi ze?

hofifik   |   ip:147.232.1   |   2010-01-16  (22:48)
  ak by som sa drzal tvojich rad, tak neviem neviem. tym padom by som zacal posobyt "zhubne" cize by sa u ma vytvorila bublina penazi. a s tym ficom? o tom sa da polemizovat. neviem preco vtedy volili dzurindu, a neviem preco teraz volia fica. ale na konci budu ludia aj tak na fica nadavat ako na kazdeho. podla mna treba vlade ukazat ze je zla tym, ze nezaskrtnes nic ale zucasnis sa... tak ako oni hlasuju mozme aj my. (nemam rad politiku. neriesme to) tu vladnu ty co tlacia peniaze. a podla mna sa da zit aj bez nich. asi ma nepochopis ako kazdy, komu sa snazim nieco vysvetlit, ale nevadi.
PS: naco si budem vyberat peniaze ke na druhy den si zane nebudem moct aj tak nic kupit?

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (22:48)
  LordX
uz ma nevytacaj tým ze nevies pochopit ako urok odsava peniaze z obehu...banka da do obehu istinu a pozaduje istinu + urok.Kto da do obehu peniaze na zaplatenie uroku????Ked da banka do obehu dalsie peniaze tak zase len s urokom.Preca asi stupa zavratným tempom dlh kazdeha statu na svete dnes????
kua o tomto sa tu bavime uz rok a stale rozmyslas rovnako..ved sa uz spamataj konecne.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (22:54)
  hofifik
ja stale tvrdim ze dnesne nekomoditné peniaze su super vynalez len ich je treba vediet spravne pouzivat a rozumiet im.Keby sa odstranil urok a zisk bol by raj na zemi.
Peniaze si treba vybrat z banky preto aby cim skor skrachovali a aby sa konecne preslo na bezurocny system bez ciastkových rezerv.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (22:57)
  Pozrite si prvy príspevok v tejto diskusii.

http://www.usdebtclock.org/

A takuto tabulku ma kazdy stat na svete ktory pouziva urokove bankovníctvo.
Preco tomu nikto nechce rozumiet??????

Tara   |   ip:94.112.16   |   2010-01-16  (23:03)
  LordX | ip:78.99.139 | 2010-01-16 (20:02)

"Když chceš za úrok si půjčit někde jinde, od lichváře, je to tvá volba, nikdo ti nebrání."

Ja by som si rad pozical bezurocne od statu, ale taky statny rozpocet, aby si kazdy kto potrebuje mohol pozicat bezurocne od statu, by sme z dani urcite neutiahli. To mozu byt len napr. nejake statom dotovane pozicky na byt, zateplenie atd. ale viac z dani nie sme schopni zaplatit.

To je právě to, proč si myslím, že cv to sem vložil vytržené z kontextu, proto unikají souvislosti.

Není státní rozpočet.Půjčíš si od státní banky bezúročně na bydlení? Domluvíš si splátky, v pohodě, lhůta splatnosti 25 let. Firma, která ti ten byt poskytne vykáže příjem ve výši tvého úvěru,pokud je byt nebo dům hotový, peníze se tím pádem vrátí zpět do státní banky. Pokud ten byt nebo dům teprve bude stavět, nakoupí materiál - zase se ty peníze (investice) vráti do státní banky. Zaplatí firma zedníkům, tesařům, instalatérům... jejich mzdy se zase zapíšou na jejich účty do státní banky. Když to spotřebují k vlastnímu užitku (jídlo, oblečení, nájmy...) zase se to přes ty dodavatele těch výrobků vrátí do státní banky. Ale bude se to pořád točit a není potřeba zvyšovat množství toho nosiče (v mém příkladu krve), aby to fungovalo. Je důležité, aby to obíhalo, proudilo. A to jde i bez úroků :)

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (23:06)
  LordX
samozrejme ze som mal ny mysli CB.Ta oje...bava aj komercne banky a za to ze stiahne peniaze z obehu a je jej povinnostou ich zase dat do obehu cez statny rozpocet tak za to chce od statu urok...Toto je ta debilita ktorú nikto nie je schopný pochopit!!!

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (23:11)
  Tara
ja velmi dobre viem preco som sem Tvoj prispevok vlozil.Nevadi ze Ty si ho písala v inej suvislosti.Mne vyhovoval pre to lebo som nim chcel poukazat na to ze financný obeh sa najlepsie posudzuje ked poznam jeho schemu.A schema krvneho obehu je na to ako stvorená.
O tom svedci aj tato diskusia.

Tara   |   ip:94.112.16   |   2010-01-16  (23:15)
  cv: nerozčiluj se:-)
Lidé jsou prostě naprogramováni na nějaký způsob myšlení, fungování, jsou masírováni masmédii, s tím si bez trpělivého vysvětlování neporadíš, spíše je odradíš od snahy zamyslet se nad jinou alternativou:)

Tara   |   ip:94.112.16   |   2010-01-16  (23:20)
  cv:

Jestli to pomůže k pochopení byť jen několika málo lidem, bude to dobře :)

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-16  (23:34)
  cv
ta tabulka je celkom efektna, ale este si neodpovedal na otazku ohladom exponencialneho zvysovania uroku-co by sa dialo, keby niekto nesplacal X rokov "poplatok z uveru" ci najomne. ci by rastlo exponencialne alebo ci by sa len jednoducho pripisovalo na "ucet" 10 rokov...

Tara   |   ip:94.112.16   |   2010-01-16  (23:54)
  kenya:

A jsme zase na začátku, na vytržení z kontextu.

Navrhovaný systém je nastavený tak, že na tvůj účet ve státní bance přijde tvá mzda. Z té se odečte zdravotní pojištění, důchodové pojištění, daň z příjmu, a zároveň pokud máš půjčku, tak i tato položka. Ty budeš mít k osobní spotřebě to, co zůstane. Tím zaniká možnost nesplácení. Pokud by k tomu došlo (po odečtení všech položek by ses dostal pod životní minimum), bylo by to echo pro státní orgány (v dnešní podobě něco jako sociální zabezpečení), aby se podívaly na tebe a tvé problémy, proč k tomu došlo a jak to řešit.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (23:55)
  kenya
boze to je otazka..co by sa dialo keby niekto nesplacal...
pocul si uz slovo exekutor alebo bankrot niekedy???Tak to sa deje ked niekto nesplaca uver ci uroky z neho.
Ale priznam sa ze neroumiem tvojej otazke.Skus to normalne konkretne povedat.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-16  (23:58)
  Tara
ale my sa tu nebavime o systeme navrhovanom panom Schlimbachom, bavime sa vseobecne o dnesnom systeme...o splacani schodku statneho rozpoctu.

Tara   |   ip:94.112.16   |   2010-01-17  (00:04)
  cv: v pořádku, teoretizujte dál:-D

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-17  (00:33)
  cv
pisal som to uz dnes...bolo to k tomu, ze sa tu casto ohanate exponencialnym narastom dlhu pri uroku. podla mne je to uplny blud. keby kazdy kazdorocne splacal uroky, ziaden dlh by sa nezvysoval exponencialne. tak ako keby si neplatil poplatky za uver vo vasom systeme ale urok samozrejme zvysuje dlh a je preto logicky uroceny. keby niekto neplatil najomne 10 rokov tak by sa mu proste len pripocitavalo ako 10*12*X? ked neplatis 10 rokov dane tak ti nevyrubu poplatok z omeskania?

dopln. otazka: existuje v modeli bez uroku casova hodnota penazi?

Godwinson   |   ip:85.216.13   |   2010-01-17  (00:41)
  Analógia medzi krvou a lokálnou menou je zlý príklad. Skúsim to vysvetliť.

Ak beriem organizmus A ako lokálny trh na ohraničenom území A, a podobne aj organizmy B, C atď., potom odchod medzi územiami môžem nazvať zahraničným obchodom. Ak bunky organizmu beriem ako ľudí, ľubovoľná bunka organizmu A môže uskutočniť transakciu (výmenu niečoho) s ľubovoľnou bunkou organizmu B, C atď. Z hľadiska buniek organizmov sú však takéto výmeny nemožné.

Je možné si predstaviť štáty A, B, C ... N. Všetky by používali vlastné - lokálne meny len na vnútornom trhu. Medzi štátmi by potom existoval v podstate iba barter.
Pozmením model tak, že jeden a len jeden štát z nich by svoju menu využíval v medzinárodnom obchode a pre ostatných by bola devízou. Nepripomína to dnešnú situáciu? Kam to až došlo?

V zásade ide zjednodušene o nasledovné:

1. V lokálnej ekonomike A vyrába človek X produkt W a človek Y ho potrebuje a má na neho peniaze. Oboch pozná človek Z. Z vezme auto a dovezie produkt W človeku Y. Z dá človeku X dohodnutú sumu a zvyšok si nechá za odvoz. X použije peniaze napr. na nákup surovín od človeka Q.

2. X vyrába produkt W v lokálnej ekonomike A a Y produkt W potrebuje. Y žije v lokálnej ekonomike B ,teda má a používa jej peniaze P(B). Ak by teraz Z ako vývozca dodal produkt W človeku Y, dostane od neho peniaze P(B), ktoré však X nechce, lebo za suroviny od človeka Q platí peniazmi P(A). Z má po predaji produktu W človeku Y hlavne tieto možnosti:
1. nájde v lok. ekonomike B produkt U, ktorý kúpi za P(B) a v ekonomike A predá za P(A), zaplatí človeku X a ešte mu zostane za odvoz.
2. nájde dovozcu z ekonomiky B a vymení s ním svoje P(B) za P(A) tak, aby mu po zaplatení človeku X zostalo na odvoz.

Ak Z neodhadne dobre situáciu, nemusí sa podariť ani bod 1. ani 2. a prerobí.

Medzi lokálnymi ekonomikami A a B tak môže prebiehať obchod, ktorí sprostredkujú jednotlivci. V zásade však musia byť k dispozícii produkty na výmenu. Takýmto spôsobom môžu štáty nadviazať bilaterálne obchodné vzťahy. Ak je k dispozícii jedna všeobecná mena pre obchod medzi lokálnymi ekonomikami, situácia sa značne zjednoduší, lebo ekonomika A môže vyvážať do ekonomiky B, ktorá však nevyváža späť do A, ale do eknomiky C, a až tá vyváža do A. "Svetová" mena tak umožňuje vytvorenie multilaterálnych obchodných vzťahov.

Ak vláda nevytvára deficit a dlhy, banky nevytvárajú peniaze, ponechajú zahraničný obchod na vývozcoch a dovozcoch a Centrálne banky sa nesnažia "stabilizovať" kurzy k zahraničným menám, tak si tržné subjekty poradia sami. Vlády však chcú vládnuť a mať moc a peňažné oddelenie lokálnej ekonomiky je jedným zo spôsobov, ako vytvoriť z drvivej väčšiny vlastných občanov dobytok, zatiaľčo zo všetkých, ktorí majú niečo spoločné so zahraničným obchodom vznikne postupne privilegovaná kasta.

Všetky tieto ekonomické problémy by samozrejme neboli, keby lokálne i svetová ekonomika fungovali na komoditnom štandarde. Aj mocichtivosť vlád a ich nohsledov by bola vykázaná do patričných medzí.

Godwinson   |   ip:85.216.13   |   2010-01-17  (00:59)
  Tara:

"Není státní rozpočet.Půjčíš si od státní banky bezúročně na bydlení? Domluvíš si splátky, v pohodě, lhůta splatnosti 25 let..."

Vpořádku, teoretizuj dál.

Godwinson   |   ip:85.216.13   |   2010-01-17  (01:03)
  cv:

Errare humanum est.

kri   |   ip:213.151.2   |   2010-01-17  (01:11)
  Godwinson | ip:85.216.13 | 2010-01-17 (00:41)

"Všetky tieto ekonomické problémy by samozrejme neboli, keby lokálne i svetová ekonomika fungovali na komoditnom štandarde. Aj mocichtivosť vlád a ich nohsledov by bola vykázaná do patričných medzí."

kedy to pochopis, ze to vlady su nohsledi? mam pocit, ze nikdy.

no a k tomu komoditnemu standardu:

"Vpořádku, teoretizuj dál."

bublinka   |   ip:95.102.22   |   2010-01-17  (01:13)
  Godwinson,napisal si to pekne,ale predsa ti nieco podstatne uniklo,analogia s krvnym obehom je nie tak o tom, kto kolko komu da,ale o tom,ze to neustale koluje.
A to je o starnuti penazi,ktore nepodporuju zhrabovanie.Prave naopak.To je to,namiesto uroku znehodnocovanie,to je to nepochopitelne pre chrematistikov,ktori vidia zabezpecenie buducnosti v nahromadenom obezive.
Nahromadene obezivo,pekne spojenie,ze?

Godwinson   |   ip:85.216.13   |   2010-01-17  (01:39)
  kri:

Časy komoditného štandardu ešte prídu. Len chabá možnosť jeho návratu stačí na to, aby určité xichty držala v šachu.

Godwinson   |   ip:85.216.13   |   2010-01-17  (01:41)
  Bublinka:

V tvojom obehu sa znehodnocuje krv? Snáď nie si chorá?

kri   |   ip:213.151.2   |   2010-01-17  (03:29)
  Godwinson, bankari su tymi kto v sucasnosti vlastni najvacsie zasoby zlata a zaroven maju najviac penazi na jeho nakup. to su tie xichty, ktore by mali byt drzane v sachu. bol tu zlaty standard a zmrdi ohebavali, padol ZS a zmrdi ohebavaju a ak sa ZS vrati zmrdi budu ohebavat znova.

Toudy   |   ip:78.99.191   |   2010-01-17  (03:57)
  Godwinson:
Ano aj krv sa znehodnocuje, este si nepocul o umierani cervenych buniek? Presno toto iste musi fungovat s peniazmi. Ziadna hodnota nie je trvala. Myslite si ze zlato Vam zabezpeci skveli zivot, len nahrabat a uz sa budem mat dobre. To je omyl. Zivot je zmena bohuzial. Neexistuju ziadne utopie ani najlepsie systemy ala kapitalizmus na vecne casy. Musime sa pohnut dalej, ak sa neprisposobime zahynieme. Sucasny system je nastaveny na samoznicenie planety a nie je udrzatelny.

kenya   |   ip:95.103.25   |   2010-01-17  (05:13)
  toudy
"Neexistuju ziadne utopie ani najlepsie systemy"
tak s tymto uplne suhlasiom, skus to vysvetlit RV:))

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (08:16)
  "Neexistuju ziadne utopie ani najlepsie systemy"

Ale veruze existujú.A hlavne existuju systemy a to všetky, ktoré fungujú na základe fyzikálnych zákonov.Kazdý systém aj ekonomikcký funguje na základe fyzikálnych zákonov.Iné zákony totiž ani neexistuju ked odmyslíme tie ludské , parlamentné.
Je to jednoduché.Ked do penazneho obehu stále prilievam peniaze tak ze vytvorím 9x viac novych penazí ako mam vkladov/pri 10% povinnej rezerve/ tak tieto peniaze niekde musia byt,kedze je evidentne ze ludia ich nemaju v pancuchách ani na uctoch.
A kde su???
No to je tiez jednoduché!Su v haldách cenných papierov a obligacíí pozapisované ako DLH ktorý nie je mozné splatit!!! Tí co ich maju v rukach vedia ze uz nikdy nic za ne nedostanú.Bola to vsetko hra na cierneho Petra.
Podrobnejsie to vysvetlit by si vyzadovalo napisat knihu.Ale aj toto staci na to aby ste mali o com rozmyslat.

Godwinson   |   ip:85.216.13   |   2010-01-17  (08:17)
  kri:

Keby si myslel vážne, že "vlády sú nohsledi", je z teba anarchista alebo aspoň zástanca minimálneho štátu. Lenže ty by si len jedného "nohsleda" zamenil za iného.

Keby sa zlata nebáli, bankári ľudu by ho rozdali.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (08:36)
  jooo
a este ma napdlo teraz.
Su systemy uzatvorené t.j.cirkulujúce
a systémy otvorené t.j. prietočné.

Tento urokový náš dnešný je otvorený,prietočný. Mohol by celkom pekne fungovat keby nemal upchatý výtok.T.j. keby sa zakonom stanovilo ze CB je povinná davat do státneho rozpoctu peniaze kolko je potrebne, bez toho aby vznikal dlh štátu voci CB.
To by bolo otvorenie toho vyvodu,tej kloaky, ktora ked sa neotvorí tak system sa jednoducho roztrhne.
Neda mi to neprirovnat k tomu ze v dnesnom systeme sa cítime ako keby sme stále jedli a mali by sme zaštuplovanú riťť...:-))))
Urcite si viete dobre predstavit ten pocit...
A presne to nas caka pokial nevytiahneme štupel z riti.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (08:38)
  a EU sa nam diktovaním regulacie vysky schodku statneho rozpoctu snazí zatlacit štupel co najhlbšie do ....

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (09:05)
  A este nieco..
keby bol ten stupel z r... vytiahnuty tak by automaticky zanikli povinné ciastkove rezervy lebo by bolo dost v penazi v obehu aj na platenie uroku lebo tento urok stiahnuty z obehu by sa vracal znovu do obehu cez CB a nasledne cez státny rozpocet.

Godwinson   |   ip:85.216.13   |   2010-01-17  (09:13)
  Toudy:

Krvinky sa nerozkladajú rovnakým tempom naraz. Ani zlato nemalo stále rovnakú hodnotu.

Vylepšovateľov tu už bolo. Vieme ako to skončilo. Svetlé zajtrajšky sa zmenili na temné. Zblbnete ľudí, jedna generácia vám bude najprv tlieskať a potom zatínať zuby, druhá vám s vašim "novátorským prístupom" zaštrngá kľúčmi alebo obesí na kandelábri.

Dlhým stáročným vývojom sa do úlohy peňazí dostali kovy (zlato, striebro, meď). To nebola náhoda. Z nich ostalo hlavne zlato aj preto, že je najstálejšie. Bolo nahradené bezcenným papierom s núteným obehom. Ty chceš papier s núteným obehom nahradiť papierom s núteným obehom a s nútenou stratou hodnoty. Vlastne len pokračuješ v zločinnej ceste.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (09:28)
  Godwinson
paneboze...takto to vyzera ked niekto rozprava o niecom comu nerozumie.Keby zivot fungoval tak ako si to ty predstavujes, tak by sa mohli stavat len domy ktoré su odskusane ze za 200 rokov nespadli a museli by byt vsetky take iste.
Nastastie platia fyzikalne zakony a pri ich dodrzani mozes postavit dom presne taky aký ti vyhovuje.
Ved sa trochu aj vzdelavaj a nerozpravaj ako Jano krmic osipanych v dedinskej krcme.

Godwinson   |   ip:85.216.13   |   2010-01-17  (10:08)
  cv:

S fyzikálnymi zákonmi môžeš stavať domy, riadiť elektráreň.
Fyzikálne zákony nestačia na ľudskú spoločnosť a na ekonomiku.
Keby to bolo tak, politikmi by už dávno boli vedci.

Nechápeš základné veci a diletantské choré výmysly nazývaš ekonomikou.
Jediné na čo sa zmôžeš aj s tebe podobnými "novátormi" je tyrania hŕstky "osvietených". To už tu bolo veľakrát ty "novátor". Aj s plánovanou ekonomikou a silným štátom. Nie je ti dobrý dnešný systém! Tak usilovne pracuješ na ešte horšom a medituješ nad tým ako "osvietený štát" bude nalievať peniaze do ekonomiky a nad "štupľom v riti".

"keby bol ten stupel z r... vytiahnuty tak by automaticky zanikli povinné ciastkove rezervy lebo by bolo dost v penazi v obehu aj na platenie uroku lebo tento urok stiahnuty z obehu by sa vracal znovu do obehu cez CB a nasledne cez státny rozpocet."

K tejto hlúposti ťa doviedla tvoja vlastná schéma? Ani sa nečudujem, vyzerá hrozne. Tá od LordaX je lepšia, lebo je aspoň smiešna.

Toudy   |   ip:78.99.200   |   2010-01-17  (10:40)
  Godwinson:
Nechcem permanentnu inflaciu nedajboze umelo udrziavanu.
Peniaze by sa vytlacili len na potrebne verejne projekty s ktorymi by sme suhlasili. Je to plosna dan pre vsetkych rovnaka. Mozem suhlasit ze je to nesocialne zdanit vsetkych rovnako inflaciou aj ked tuto sluzbu mozno nebudu vyuzivat. Uvediem ten dlho omielany priklad dialnice. Dali by sa zaviest poplatky(myto) za vyuzivanie a postupne stiahnut peniaze z obehu vo vyske investicie. Ostatnym by sa kupna sila nezmenila. Co sa tyka udrzby, je nutne vyberat dalsie poplatky, no tieto sa uz nestahuju z obehu. Dialnica vsak musi ostat statna a teda vsetkych. Uvediem preco. Ak by bola dialnica sukromna, mame pravo so svojim majetkom nakladat ako chceme. Mozme ostatnych zacat osklbavat a vydierat (podobne ako s urokom) len tym, ze to vlastnime. Ak to xces pouzivat zaplat.Naklady uz su davno splatene, zarabam len z toho ze vlastnim. A uz sa peniaze hrnu k majitelom. Sme nuteny hladat alternativu a stavat dalsiu dialnicu vedla aby sme si konkurovali ? Sak to je uplna sprostost. Preto mam problem s trhom a sukromnym vlastnictvom.

bublinka   |   ip:95.102.21   |   2010-01-17  (11:08)
  tyrania hrstky osvietenych a co tak tyrania hrstky bohatych -imbecilov? je lepsia? to je to co je teraz.
Godwinson,ked by platili terajsie xrematisticke praktiky v dobe kamennej,tak sme este v dobe kamennej,lebo by nejaky sku***** xrematistik skupil vsetky kamienky na zemeguli a nepustil by nove technologie,kym by sa mu vsetky neminuli,to sa deje dnes so vsetkym,na co xrematisticky zmrdovia siahnu.
Vsetko to svinstvo,na ktorom funguje xrematistika, namiesto zdielania vlastnenie,namiesto zdielania informacii sutaz.Hlavne treba vsetko dobre a osozne utajit a vytlct s toho kapital a ak sa neda s toho vytlct kapital tak ak by s toho mohla byt konkurencia znicit naveky.
Mame doondiate vsetko,tovar sa vozi z jednej strany zemegule na druhy,rabuje sa nici vsetko vcetne cloveka.
Ty toto nazyvas najlepsim?,uvedomujes si vobec,kde zijes a co sa okolo teba deje?A preco da to deje?
Platidlo by malo byt jednoducho o hodnote vydanej energie.
Ak sa ti nesedi prirovnanie ku krvnemu obehu,tak ti mozme dat prirovnanie k cistej energii.Rob s tym co chces,pozeraj sa ako chces,prirovnavaj k comu chces,ale ak to ma splnit ucel ,musi to kolovat.A presne tak,ako sa ti to nepaci,musi to stracat hodnotu,ak to ma splnit ucel.
Vo vesmire sa vsetko meni,len clovek by si chcel uchovavat nejaku pevnu hodnotu, s taykmito pevnymi hodnotami mas vsak problem,ci v nabozenstvach,ci vo filozofiach ,tak mi vysvetli,preco prave v xrematistike by malo platit nieco,proti vsetkym zakonom stvoreneho a to je to,ze vsetko je v pohybe,vsetko sa neustale premiena,znehodnocuje a vytvara nove.

Toudy   |   ip:78.99.200   |   2010-01-17  (11:18)
  Vynikajuce bublinka plny suhlas !

LordX   |   ip:91.127.14   |   2010-01-17  (11:33)
  cv "samozrejme ze som mal ny mysli CB.Ta oje...bava aj komercne banky a za to ze stiahne peniaze z obehu a je jej povinnostou ich zase dat do obehu cez statny rozpocet tak za to chce od statu urok...Toto je ta debilita ktorú nikto nie je schopný pochopit!!!"

No tak to potom rozpravame kazdy o tom istom, a ani o tom nevieme. Samozrejme ze poziciavat na urok, ci uz komercnym bankam alebo statnemu rozpoctu, novovytvorene peniaze z centralnej banky je blbost. Tie by sa mali do ekonomiky proste naliat, napriklad navysenim statneho rozpoctu alebo bohvieako.
Ale nazyvat to bezurocnou ekonomikou je nanajvys zavadzajuce, lebo komercne banky, budu nadalej poziciavat na urok, aj stat ak nebude chciet sposobit inflaciu si bude musiet pozicat z banky, na urok.

Ale centralnej banky, toho darmozraca, by sa trebalo zbavit.

Godwinson   |   ip:85.216.13   |   2010-01-17  (11:46)
  Toudy:

Trošku to spresním. Ľudia chcú diaľnicu z Bratislavy do Košíc. Nech chcú južnú trasu, lebo je po prepočte lacnejšia. Projekt nech vypracuje a náklady vyčísli štát. Chcieť nestačí, treba aj zaplatiť. Minister Vážny na tlačovke vyhlási: kto chce diaľnicu, nech pošle peniaze na účet dialničnej spoločnosti a vo výške podielu je jej vlastníkom "Južná magistrála" a zároveň sa zmluvne zaviaže posielať túto čiastku opakovane každý rok stavby. Dĺžka stavby je stanovená na maximálne 10 rokov. Ak peniaze nebudú stačiť na prvý rok, stavba bude odložená a peniaze vrátené. Všetci, čo prispejú určitou sumou, môžu po diaľnici jazdiť zadarmo. Ak by sa firmy a občania na túto diaľnicu nezložili, žiadna by sa nestavala. Ak by sa zložili, stavba by pokračovala každý rok ďalej.
A čo súkromní investori? Neprišli by, lebo stavba diaľnic bez finačnej podpory a intervencie štátu je na našom území nerentabilná. Štát by teda fungoval hlavne ako dozor, nie ako "investor", na to by nemal dosť peňazí a zadlžovať by sa nemohol. V zásade by vytváral cez predkupné právo na určitý čas koridory dostupných pozemkov pre diaľnice, ale nestaval by ich.
Mýto by sa vyberalo od domácich, ktorí na stavbu neprispeli a od ľudí a firiem zo zahraničia. Skadiaľ na to vziať? Nechať menej štátu a viac ľuďom a firmám. Nech sú investormi a vlastníkmi "Južnej magistrály" a ňou postavenej diaľnice oni.

Godwinson   |   ip:85.216.13   |   2010-01-17  (12:11)
  bublinka:

Keď je človek bez vzduchu, stačí 5 min. na trvalé poškodenie mozgu nezriedka aj smrť.
Keď je človek bez vody, žije len 1 až 10 dní (podľa podmienok) a zomrie.
Keď je človek bez jedla, žije približne 30 dní a zomrie.
atď.

Tieto podmienky môžu nastať hocikedy v jeho živote, ale stačí len raz. Krvný obeh ho nezachráni, lebo telo má minimálne zásoby kyslíka, väčšie zásoby vody a ešte väčšie zásoby živín. Lenže nedostačujúce.
Človek preto musí vytvárať rezervy nechádzajúce sa mimo tela. Ak nevedel čo presne mu hrozí, ponechal si v dobe kamennej nespracovaný pazúrik, vyúdený kus mäsa a dnes rezervy v peniazoch, ináč by sa v kritickej situácii jeho možnosť prežitia znížila. Všetko teda nemôže "kolovať", treba zásoby. Preto je celá vaša ekonomika postavená na krvnom obehu od základu úbohá. Aj bez bankárov. A s čistej energie si ži sama, ako bublinka to možno dokážeš!

Godwinson   |   ip:85.216.13   |   2010-01-17  (12:34)
  bublinka:

"Vo vesmire sa vsetko meni,len clovek by si chcel uchovavat nejaku pevnu hodnotu, s taykmito pevnymi hodnotami mas vsak problem,ci v nabozenstvach,ci vo filozofiach ,tak mi vysvetli,preco prave v xrematistike by malo platit nieco,proti vsetkym zakonom stvoreneho a to je to,ze vsetko je v pohybe,vsetko sa neustale premiena,znehodnocuje a vytvara nove."

Prečo si len človek chce uchovávať nejakú pevnú hodnotu? Lebo mu, na rozdiel od zvierat, rozum umožňuje niečo také definovať a táto "pevná hodnota" mu zjednodušuje život a zvyšuje jeho šance na prežitie. Pre bežného človeka je samozrejmosťou, že hodnota peňazí sa programovo nemení. Chápe, že ak si chce požičať, musí platiť úrok. Ak je privysoký, tak si nepožičia.
Pre "novátorov" a náboženstvá je to "nemorálne", tak vymýšľajú iné, ešte nemorálnejšie riešenia. Akoby nestačilo, že väčšinu histórie boli bežní ľudia braní ako tupé množiace sa stádo. Keby pokrok ľudstva závisel od kňazov držiacich sa všetkého, čo je v "svätých knihách" , tak tu máme ešte dnes stredovek a o určitom druhu "novátorov" ani nehovorím.

bublinka   |   ip:95.102.21   |   2010-01-17  (13:11)
  Godwinson,v tom pripade ti musim odporucit,vezmi si kus masa a pazurik a budes zabezpeceny proti s trachu zo straty veci potrebnych na prezitie,no a este samozrejme musis odist do neobyvanych oblasti,aby ti to sikovnejsi neukradli.A mas postarane.Naco godwinson take teba nehodne uzavery?

Je podstata strachu z nedostatku ta ista co tuzba po hromadeni pazurikov a s toho prameniacu tuzbu ovladat druhych?


Ked by si bol sam,zo svojimi pazurikmi a kusom masa,tak by si vedel,ze pazurik sa ti raz zoderie,alebo zlomi,ze maso ak nezies, vezme skazu,preco chces,aby ti ini zabezpecovali to,co inak v prirode nie je mozne,aby ti zabezpecili nekonecnost tvojho pazurika?A to len tym,ze musia prijat predstavu,tento papierovy pazurik je neznicitelny a vy mi musite garantovat,ze kedykolvek a kdekolvek si tento papierovy pazurik mozem vymenit za pravy?A zatial vyzbieras (financnym chorym systemom) pravo na vacsinu vsetkych existujucich pazurikov?
Ako chces ludi presvedcit na to,aby prijali taku nenormalnu dohodu?
Jedine ked budes mlzit a klamat a zvadzat,ale ked sa ludia dozvedia pravdu o tvojich papierovych pazurikoch,co si myslis,co by s tebou urobili?
Ked chces o pazurikoch,nijakeho pracloveka by nenapadlo zhrnat pazuriky,ktore by nepotreboval,jedine,ze by mal system,ktory by ho motivoval k choremu jednaniu.Alebo by musel byt nepricetny.
Godwinson,nehnevaj sa na mna,ale vidiet ekvivalent penazi zo zasobami ktore uz maju priame vyuzitie asi vyzaduje bujnu fantaziu,tu ja fakt nemam.Peniaze su Vymenny prostiredok,to znanema,ze ak si ich nebudes mat za co vymenit,zhynies.To znamena,ze ak sa pokusis zjest tento vymenny prostiredok,zhynies,preto ty potrebujes mat zabezpecene to,ze si budes mat za co vymenit,no a ked si budes mat za co vymennit,to znamena,ze si niekto podvihne rit a pojde upiect chlieb.Teda dovodom tvojho uspesneho prezitia nie je vlastnictvo akychkolvek vymennych hovadim,ale spociva v podvihnuti mnohich rit okolo teba,to je podstata toho,za co ty davas svoje papieriky,lebo ti maju garantovat,ze ty si si tiez niekde podvihol rit.
Lenze tento system sa zo zdvihania zadkov zmenil na nakrytie (tento jemny vyraz si poziciavam zo zvieracej rise),teda niekto ta po***be a ty mu za to das rozky.
K tym prvym vetam,ked je stat bez penazi,kolko prezije? 5 minut;1az dest dni,alebo tridsat dni?

asz   |   ip:217.67.27   |   2010-01-17  (13:18)
  CV: "praveze bunky sa mozu rozhodovat a aj sa rozhoduju- či ty si este nevidel človeka ktorého bunky sa rozhodli urobit napr.v nejakom organe nádor????"

No to sa asi tazko da porovnavat s rozhodovacim procesom u ludi, bunky nepouzivaju logicke myslenie a nemaju emocie. Cize pre mna je to nespravne prirovnanie ako celok a z toho potom plynie aj celkovo nespravne chapanie suvislosti a tiez neucinne riesenie problemov ako vidime u politikov.

bublinka   |   ip:95.102.21   |   2010-01-17  (13:32)
  ludia tiez nepouzivaju logicke myslenie,zato emocii maju az az.
My sa tu bavime o nastaveni systemu,kedze cloveka,vzhladom k jeho sklonu k padu eticky nastavit mozne nie je,ale ak nastavis eticky system tak,aby tento jesitny tvor mal presne taku moznost ako bunka, vo svojom vlastnom vedomi je nastavena na prezitie tak,aby prezil aj celok.
Dnesny system je nasatveny tak,ze nemusi prezit nik,okrem mna.A potom sa bude tato bunka zdesene obzerat okolo seba,kde su vsetci,co mali za penizky vymienat tovar.
Jeden spisovatel napisal taku vetu? rozhodnutie na bunkovej urovni.
Inak su skutocne rozhodnutia na roznom stupni uvedomenia,od tych najstupidnejsich az po tie najmudrejsie.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (13:35)
  LordX
Centralna banka musi existovat aby stahovala z obehu prebytocne peniaze ktoré nikto nechce investovat lebo nema odbyt a preto si peniaze ulozi do dlhopisov na neskorsiu spotrebu.Tieto peniaze co CB dostane za dlhopisy by mala zase znovu BEZUROCNE a ZADARMO poskytovat štátnemu rozpoctu na tie veci co sa financuju zo štatneho rozpoctu.Preto by CB mala byt ŠTÁTNA!!!!!!
Kazdy to vie, ved preto je aj CB zriadovana zákonom o CB.Avsak v tom zakone je jedna debilná veta ze bankova rada CB je nezavisla a nepodlieha vláde a nesmie ju v jej rozhodovaní nikto ovplyvnovat.Tak to je debilita na kvadrát.CB musi byt kontrolovana státom,parlamentom,musi byt skutočne státna a jej peniaze su peniazmi ktoré patria štátnemu rozpoctu!!!!Preto peniaze vydane z CB do štátneho rozpočtu by nemali byt ziadnym dlhom!!!
A tak by sa mala chovat aj ECB lebo je centralnou bankou vsetkých co pouzívaju euro a preto ze euro poziciava za urok-diskontnu sadzbu jednotlivym centralnym bankám jednotlivych státov tak by mala tento urok vracat do státnych rozpoctov jednotlivych státov.

Chce to čas aby to ekonomovia a ludia pochopili.No bez schemy penazneho obehu sa to neda pochopit.Ani lekari nie su technici ale schemu krvneho obehu musia poznat ako očenáš lebo bez toho by nemohli vykonat ziadnu operaciu.
Takze ekonom ktorý nevie odkial a kam prudia peniaze a nevie si jednotlivé prietoky a objemy penazí v obehu spocitat nie je ziadnym ekonomom, iba trulom obycajným.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (13:43)
  bublinka
radost citat Tvoje prispevky

bublinka   |   ip:95.102.21   |   2010-01-17  (15:05)
  Godwinson ip:85.216.13|2010-01-17(12:34)
Ja nema nic proti pevnym hodnotam,mne je len jasno,ze taketo hodnoty samy o sebe v nicom neexistuju a ani v xrematistike,existuju jedine v pomere ku vsetkemu meniacenu sa okolo teba,ak ma hodnota zastutpovat nejake pevne hodnoty,musi sa plasticky menit vztahom k svojmu protipolu.Ja za to predsa nemozem,ze je to tak,taky je zivot,pohyb a premena.Taky je zakon,ci si ateista,mohamedan,krestan,toltek,druid,hinduista,budhista,stac,pionier,skaut alebo len proste clovek,co ta len napadne.Toto z nabozenstvom a svetonazorom nema nic spolocne,to je prirodzena vlastnost vsetkeho,co okolo seba vidis! a nezmizne to preto,ze si vopchas hlavu do vreca s dolarmi,alebo zlatom.
Ale tu predsa o svetonazor vobec nejde,my sa tu bavime aj o tom,akym tragickym sposobom je ludsky potencial brzdeny respektovanim tohoto chrematistickeho boha,ludia najprv potrebuju papiere,aby nieco mohli urobit.Godwinson,nie su to papiere,je to myslienak,je to idea,je to ludska tuzba tvorit co hybe svetom,peniaze su len doprovodny atribut,ako ktosi mudro povedal.

bublinka   |   ip:95.102.21   |   2010-01-17  (15:08)
  CV :),dakujem,myslim,ze nie vsetci zdielaju tento nazor,ja mam tiez potesenie s toho,ze mnoho ludi vidi veci tak,ako ja.A viem aj to,ze sa to siri velkou rychlostou

Godwinson   |   ip:85.216.13   |   2010-01-17  (16:22)
  bublinka:

Ked by si bol sam,zo svojimi pazurikmi a kusom masa,tak by si vedel,ze pazurik sa ti raz zoderie,alebo zlomi,ze maso ak nezies, vezme skazu,preco chces,aby ti ini zabezpecovali to,co inak v prirode nie je mozne,aby ti zabezpecili nekonecnost tvojho pazurika?

Netvrdím, že pazúrikový okruhliak vydrží donekonečna, ale v prípade ak zničím pästný klin, rýchlo viem z okruhliaka vytvoriť nový. "Nekonečnosť pazúrika" je tvoj chorý výplod. Takisto vyúdené mäso sa kazí pomalšie a umožňuje v období nedostatku prežiť dlhšie.

Ja viem, že pre vás je ťažko pochopiť jednoduché veci. X urobí niečo pre Y. Y mu za to dá peniaze. X ich neminie hneď. Ten X je ale "sviňa", on ich musí minúť! Zato, že nakupuje o rok má mať menej peňazí? Kvôli vašim chorým nápadom? Pri úrokoch sa oháňate náboženstvom. Aj toto je tam? Aby sme človeka X k okamžitém minutiu prinútili, peniaze musia strácať hodnotu, lebo v prírode sa všetko mení a zaniká. Chabý dôvod, už teraz strácajú hodnotu a ľudia ich aj tak držia, lebo na to majú iné vážnejšie dôvody - keď sa niečo neočakávané prihodí, môžu im usporené peniaze pomôcť. Lenže pre tvoju vykradnutú hlavu je to ťažké pochopiť. Dnešný systém nie je dobrý, ale váš je vyložene nemorálny a zlodejský. X sám rozhodne kedy predá a kedy nakúpi a nemysli si, že bude používať vaše trápne peniaze, keď bude mať neznehodnocujúce sa. Budete ho k tomu musieť prinútiť, čo pre vás nie je problém, lebo ich chcete ľudí vašim systémom s cv a RV vedome okrádať. Keď vám to nebude fungovať urobíte "peňažnú reformu". Pri peniazoch ako doklad o hodnote a vašich spasiteľských sklonoch to bude jednoduché a budete to považovať za "spoločenské dobro". Vy budete štát, a o to vám ide. Plánovať, riadiť, rozhadzovať peniaze a všetko dodrbať. Peniaze požičiame, len ak bude za ne vytvorená hodnota: diaľnica, dom atď. Veď vy ani neviete domyslieť dôsledky tejto vety, lebo by ste ju ani nevypustili z úst. Samozrejme všetko s "najčistejšími úmyslami". Aj takých tu už bolo a vždy na to doplatili obyčajní ľudia, ktorí boli za pokusných králikov. Nefušujte do ekonómie, vy diletanti. To už nie je na krčmu, ste zrelí na ústav.

bublinka   |   ip:95.102.21   |   2010-01-17  (17:26)
  godwinson:co ti na taku znozku chujovin napisat?Neznehodnocuju sa peniaze aj teraz?Ak si si pred desiatimi rokmi odlozil 30000 korun,co za ne kupis dnes?
Proti moznosti spred desiatich rokov hovno a to aj s urokmi,pretoze treba kazdemu zaplatit uroky,najmy a podobne hovadiny.A kto to plati?ty sam sebe a aj ostatnym.Tym,ze mas zvysene ceny.No nie je to hovadina?
A komu to platis:cast sam sebe,pritom, si myslis,ako si na tom bohovsky dobre,ako ti rastu uroky,ked na druhej strane platis za vsetko viac,aby tie uroky bolo z coho zaplatit.Cast niekomu,o kom ani netusis,kto to je.To je prave kradez,ktoru nevidis a nechces vidiet.Kazdy chuj si tie uroky premietne do cien (vsak,kde inde?)a a najhorsi je ten,kto uz nakradol dost a ide sa aj s peniazmi opalovat do juhoafrickej rapubliky,ved nech sa ten chuj opaluje kolko chce,ale preco by sa mu mali na to zbierat ludia prostrednictvom banky,kde ma ten hnoj ulozeny?Jedine perpetum mobile na svete stvorila xrematisticka ekonomika v bankach.
Problem nastava,ked sa da obezivo stahovat vo velkom a tak ti poviem,ini chuji rozhoduju o tom,kde sa pouziju tie peniaze...,historia dokazuje,ze chuji,ak si o nich nebudeme rozhodovat my,chuji zo svetovej banky a MMF a este aj ti neviditelni,ktori napriklad aj nasej predoslej ciganskej vlade pisali manualy..
Godwinson,dokazes vobec odhadnut,co sa bude v najblizsej dobe diat?

"Dnešný systém nie je dobrý, ale váš je vyložene nemorálny a zlodejský."
Ako vidis,nachodis sa priamo v strede nemoralneho a zlodejskeho systemu,ktory ta ale presvedcil o tom,ze je moralny a nezlodejsky,lebo dostanes uroky,ktore si zaplatis sam,tym,ze za vsetko platis viac.
Ale s urokami je to este trochu aj inak.Ale to ti uz tu nebudem znova pisat.

Vnimame,to je jasne.Ale co vnimame,to uz take jasne nie je.Naucili sme sa totiz,co vnimat mame.
Musim uznat u teba sa to podarilo dokonale.

Toudy   |   ip:78.99.200   |   2010-01-17  (17:40)
  Godwinson peniaze nie su realne! Je to ludsky vymysel.
Keby si obchodoval za zemiaky, za rok z nich nemas nic.
Ak by si chcel obchodovat za zlatom, uz len to ze by si ho mal v trezore niekolko kil a nemal ho kde skladovat by ta nutilo ho minut. Pripadne by si sa on bal. Ked su to peniaze - jednoduche cislo na ucte, nic ta nenuti to minut a plno ludom tie peniaze potom chybaju.
Ale som velmi rad, ze si napisal ze je dnesny system zly. Skoda ze si nic nevysmyslel, ako ho zmenit. Nevidim ziadny napad, len kritiku, ale jasne my patrime na ustav a sme zlodeji, len ty mas pravdu.

kri   |   ip:213.151.2   |   2010-01-17  (17:49)
  Godwinson | ip:85.216.13 | 2010-01-17 (08:17)

"Keby si myslel vážne, že "vlády sú nohsledi", je z teba anarchista alebo aspoň zástanca minimálneho štátu. Lenže ty by si len jedného "nohsleda" zamenil za iného."
=======================
za prve, myslim to smrtelne vazne a nie som ziadny vypatlany anarchista. to je prave skupina ludi, ktorych ja dvakrat nemusim.

dalej, tak to si teda na kua velkom omyle. ano som zastancom minimalneho statu, ale vysvetlim:

zostanem na slovensku!
-znizit pocet poslancov NRSR o 50% tj 75 poslancov.
-zrusit posty hovorcov ministrom
-zrusit posty poradcu. ked nie si kvalifikovany na vykon funkcie tak tam nelez!
-zrusit ministrestva kultury, zivotneho prostredia, vystavby, spravodlivosti a mozno by sa nejake este naslo.

teda som v zasade proti byrokratizacii vladneho aparatu. na tomto mieste by som odporucil misesovu knihu http://www.libinst.cz/etexts/mises_byrokracie.pdf

to ale automaticky neznamena, ze som za minimalizaciu statu. som v zasade za to aby stat aj s minimalnym poctom zastupovatelov dokazal zabezpecit ludom ich prava a slobody. na dodrziavanie zakonov a ustavy nepotrebujeme desatisice trotlov, ktorí nas okradaju a zaroven presuvaju nase peniaze roznym zaujmovym skupinam.



"Keby sa zlata nebáli, bankári ľudu by ho rozdali."

asi nic naivnejsieho som z tvojho "pera" necital ;-).

gomez   |   ip:84.47.77.   |   2010-01-17  (18:02)
  Veru tak čím menej aparatčikov tým väčšia priehladnosť ich konania

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (18:25)
  kri
sklamal si ma tentokrat, ale nic si z toho nerob.Vsetko co si vymenoval su nepodstatne veci.

UROK a ZISK treba zrušit!!!!!!!!!!!!!!

To je uplne celé,hovorte si co chcete, ostatne vsetko by sa vyriesilo samo.

kenya   |   ip:95.102.18   |   2010-01-17  (18:40)
  cv | ip:77.247.22 | 2010-01-17 (08:16)

"Neexistuju ziadne utopie ani najlepsie systemy"

"Ale veruze existujú.A hlavne existuju systemy a to všetky, ktoré fungujú na základe fyzikálnych zákonov.Kazdý systém aj ekonomikcký funguje na základe fyzikálnych zákonov.Iné zákony totiž ani neexistuju ked odmyslíme tie ludské , parlamentné."

ved prave to je tvoj problem. preto nepochopis, preco system bez zisku neexituje(skutocny system bez zisku, nie system ked nazves zisk platom). spravanie cloveka nevysvetlis podla fyzikalnych zakonov. clovek nie je ako bunka, ktora sa sprava podla sablony a len vynimocne par buniek z milionov nesplnia funkciu. RV hovori, ze ekonomia nie je exaktna veda. nie je ako matika ci fyzika. a to prave preto, pretoze nemozes zadefinovat ci ocakavat od kazdeho cloveka rovnake spravanie. vas model je fyzikalno abstraktny a nepocitam s MOZGOM cloveka.

kenya   |   ip:95.102.18   |   2010-01-17  (18:43)
  okrem toho rozpravat o fyzikalnych (exaktnych) zakonoch a zaroven sa snazit aplikovat postup urceny na kratkodoby rozvoj vojnou zdevastovanej krajiny ako trvaly system vypoveda nieco o tvojom chapani exaktnosti..

obcan   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (19:42)
  kenya
necham ta v tvojich omyloch,musis este vela studovat aby si poznal ake javy sa daju matematicky popisat.Obeh penazí sa da opísat jedine fyzikalnymi zakonmi tak ako prudenie vody.Tebe netechnikovi a nematematikovi ktorý este nepocul ani o modelovani ekonomických procesov to budem uplne zbytocne vysvetlovat.
Takze bud kludný a spokojný ze más pravdu a rozumies ekonomii.Zivot ta z toho velmi rychle vyvedie.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (19:47)
  ten obcan sa mi tam nejak nedopatrenim nachometol...:-))))

ab   |   ip:78.141.71   |   2010-01-17  (20:52)
  niekolko vyjadrení samých bankárov je vložených v texte o dolári z oficiálných zdroj
http://zakazany.denicek.eu/homepage/jak-se-v-bankach-pecou-penize.html

kenya   |   ip:95.102.18   |   2010-01-17  (21:06)
  cv | ip:77.247.22 | 2010-01-17 (19:42)

vies, casto tu citam taketoi prispevky typu "ty nicomu nerozumies, ja som pozral celu mudrost sveta", ktore zaroven neobsahuju ani jendo slovo k teme. takze dakujem, to si nechaj pre svojich kolegov.

"Obeh penazí sa da opísat jedine fyzikalnymi zakonmi tak ako prudenie vody"
presne o tom hovorim. ty si popises exaktne obeh, ale spravanie subjektov mas uplne v prdeli. ty si popises fyzikalne SUCASNY obeh, ale nad spravanim subjektov v svojom vybajnenom systeme sa ani enzamyslis. kde je potom tvoja exaktnost? sucasny stav popisat a navrhovany vybasnit?gratulujem ty technik, matematik a ekonom v jednej osobe. teraz som v pomykove normalne, ze na kolko veci si uz expert a kolko ams vysokych skol:)))

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (21:13)
  keby kenya vedel citat urcite by si tento clanok precital a oznacil ho za naprostu sprostost.Tak pockajme si.

http://zakazany.denicek.eu/homepage/jak-se-v-bankach-pecou-penize.html

kenya   |   ip:95.102.18   |   2010-01-17  (21:18)
  cv
zasa prechadzas na rovinu, kde uz absolutne neragujes, len pastujes zo "zakazenho dennicka" a kazdemu len hovoris, ze hovno vie, lebo ty si technik matematik ekonom?:)))
skus mi skopirovat moj prispevok, v ktorom spochybnujem tvorbu penazi. ja sa o nej vobec nebavim. to ty si ten, ktory si nevie rpecitat co pisem a reagujes na to, co chces vidiet a nie na to, co vidis.
ale schvalne, no skus-ty si matematik, technik, ekonom alebo vsetko dokopy?:))

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (21:23)
  kenya
ty si uplne mimo
a ake spravanie subjektov je v penaznom obehu????
Mylis si dojmy s pojmami a demonstraciu s menštruaciou.
V penaznom obehu sa sleduje len pohyb a mnozstvo penazi,ziadne spravanie sa ludi.O rovnovahe ci nerovnovahe ti vsetko povie mnozstvo penazi a na to musis zareagovat a podla toho sa zariadit.Penazný obeh neni vestenie z kariet,je to presna matematicka realita.Ale to sa tu na diskusii neda vysvetlit.To az potom ked pochopís preco maju vsetky státy schodok statneho rozpoctu.Tak rozmyslaj, nedavaj mi do ust to co som nikdy nepovedal.
Na porozumenie obehu penazi nemusis mat vysoké skoly,iba sedliacky zdravý rozum a to je presne to co tebe chýba.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (21:30)
  ale nemaj obavy mam vystudovanu VS strojnicku ked si ty este nebol na svete kde bola ina matematika a fyzika ako maju ekonomovia, takze penazny obeh si viem nakreslit a spocitat a ekonomom sa iba vysmiat do ksichtu ked mi povedia ze urok neodcerpava peniaze z obehu.

lima   |   ip:89.173.15   |   2010-01-17  (21:33)
  MOC PEŇAZÍ

Úver, úrok, účet, úžera,
tvária sa milo, no dravosť z nich vyviera
a tvor ľudský sa iba nemo prizerá,
ako bujnie, tá bájna príšera.

Tá obluda, ten netvor v rôznych podobách
vysieva do duší ľudských bázeň, strach
a človek vo svojich večných obavách
zabúda, že mal by biť rýchlo na poplach.

Keby, čo len za máčik veril,
že Boh, mu večnú silu zveril,
tak v úzkosti by iste nežil,
ale v boji život prežil.

Netvora by hravo strestal,
bo báť by sa ho v mžiku prestal,
tej oblude by hlavu sťal
a bol by z neho opäť kráľ.

kenya   |   ip:95.102.18   |   2010-01-17  (21:54)
  cv | ip:77.247.22 | 2010-01-17 (21:23)
ake spravanie subjektov V EKONOMICKOM OBEHU? o com tocias? preco zasa prekrucas? spravanie subjektov v ekonomike je to, co si nevies rpedstavit, aj ked nakreslenie obehu zvladnes. nespajaj veci, ktore poviem dokopy. ja si pojmy nemylim, ale ty si ch spajas... ono vies, budem k tebe uprimny. ja sa nehram na nejakeho ekonoma experta. ale neznasam, ked sa strojari hraju na ekonomov, ekonomovia na strojarov, lekari na fyzikov ci robotnici na lekarov. ono jedna vec je si precitat par clankov z dolezite.sk a jedna vec je to vediet. jedna vec je mysliet si, ze to chapes a druha to chapat.
to, ze si technicky nakreslis obeh penazi a na zaklade neho si povies, ze zisk nemoze byt z teba robi prave iba obycajneho technika, ktory ale ide so svojou technickostou tak daleko, ze to az prehana.
co sa tyka uroku-ja sa tu bavim o zisku viac menej ale dobre. urok odcerpava peniaze len vtedy, ked je banka vlastnena zahranicnym vlastnikom.
som zvedavy, ci si si nadolzeite.sk precital aj nieco o podnikovej ekonomike ci mikroekonomii, celkom by ma to zaujimalo.

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-17  (22:30)
  kenya
tak sa nehraj na ekonoma a chod uz do p**e s tvojimi debilitami ty chuj.O ekonomike si ani este nepocul, debil.Vsak sa to ani citat neda co píses ty krmic druzstevný.

kenya   |   ip:95.102.18   |   2010-01-17  (22:56)
  no to je asi tym, ze si zvyknuty len na madarcinu, technicke texty alebo pritakavanie ludi, s ktorymi si navzajom leziete do prdele:)))
ja sa na ekonoma nehram, ani na strojara. na to som este precital malo z ucenia RV a malo mi vtkali do hlavy, ze len tam je pravda. a asi som malo rozmyslal nad krvym obehom, ktory ked sa naucis tak de facto vies vsetko od anatomie cez histologiu az po fyziologiu. neviem na co na univerzitach ucia nejake mikro a makro, staci fyzika a jednoduchy obrazok a uz by sme mali vychovanych plno "pravych" ekonomov:))

bublinka   |   ip:78.99.146   |   2010-01-18  (11:32)
  Akekolvek obchodovanie s peniazmi je kradez a kradez je zlocin.

kenya   |   ip:78.99.146   |   2010-01-19  (18:42)
  bublinka | ip:78.99.146 | 2010-01-18 (11:32)

pevne evrim, ze niesi zlocinec. preto asi enchodis do zahranicia, resp. ked tam ides tak si domacu menu za zahranicnu nemenis...

bublinka   |   ip:91.127.11   |   2010-01-19  (18:53)
  obchodovanie s peniazmi je nie praca,je to podvod,a ty vies dobre,o co ide,tak tu nevypisuj nezmyly
kenya a naco reagujes?clovek ti napise normalne zle je rovnako ako ked ti napise nenormalne

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-19  (19:36)
  kenya a bublinka
neunavní diskutéri, podelim sa s Vami o moj vcerajsi zazitok.
Kupil som si knizku, vcera, "Otec nemeckeho hospodarskeho zazraku-Ludwig Erhard" od Jan Berwid-Buquoy.
Tesil som sa na nu velmi a zacal som ju vecer hltat.Bez odlozenia som ju do 3.00 hod zhltol a bol som sklamany.Nepisalo sa v nej o 100% zdanení ani stanoveni max.mzdy, ale napriek tomu boli v knihe neustale chvalene kroky L.Erharda a nebolo napisane ake konkretne kroky to urobil, okrem zrušenia prideloveho lístkoveho systemu a zrušenia cenovej kontroly.Cakal som nieco konkretnejsie, ale nevadí,verim p.vaskemu a z mojej schemy to aj vyplyva ze je to dobré, to 100% zdanenie ziskov a divident a 95% prijmov na urcitu hodnotu.
Takze cela kniha mi pripadala taká ista ako jeden zaujimavy postreh autora ktorý kritizuje stýl vacsiny ekonomov a nezmyselnost ich vyjadrovania a porovnava ich s nasledovným textom:
"Kačice potrebujú k plávaniu vodu, na rozdiel od sliepok,ktoré k plávaniu vodu nepotrebujú.V prípade ,že v rybníku neni voda, tak kačice plávat nemozu.Ale naopak,sliepky,ktoré sa v rybníku objavili,mozu sa tam pohybovat sem a tam bez akehokolvek problému, čo vlastne aj kačice tiež možu bez toho by sa v rybníku objavila jedina kvapka vody.Či sa jedná o kačice alebo sliepky sa dá určiť až potom,ked dojde ku konzumácii, lebo ten kto kačicu nikdy nejedol nie je schopný ani rozoznat jej chut od chuti pečenej sliepky.Može iba s určitosťou prehlásiť:Ja práve jem vtáka."

Každy normálne mysliaci clovek ktorý si takýto text prečíta,musi si pomysliet že ho písal pomatený človek.
A tento pocit mám vždy ked čítam príspevky kenyu,LordXa,Godwinsona a dalších velikánov básničkovej ekonómie.
Pekny večer prajem!

cv   |   ip:77.247.22   |   2010-01-19  (19:43)
  "bez toho,že by sa...."tam ma byt

bublinka   |   ip:91.127.11   |   2010-01-19  (20:25)
  Do prcic,podarilo sa mi vymazat celkom dlhy prispevok a dnes uz nemam chut:(

bublinka   |   ip:91.127.11   |   2010-01-19  (21:16)
  V Nemecku po vojne nezostal kamen na kameni,vsetko strojove vybavenie bolo vyrabovane a odvezene,tretina chlapov bola vybitych.
Vsak tento clovek,ktory mi rozpraval o povojnovom nemecku povedal este tolko:
Jedini skutocni vlastenci na svete su Nemci a Rusi.V povojnovom nemecku bolo malo muzov a tak sfarali dokoca aj do bani- zeny.

Tak co sa tam mohlo stat?ze nasledujuce roky v nemecku sa daju nazvat hospodarskym zazrakom?
Takze este raz :Nemecko vykradnute a zrovnane zo zemou.Tretina chlapov vybitych.

Mam otazku:nemecke hospodarstvo behom par rokov vybudovali peniaze,alebo praca?Nasytili obyvatelstvo peniaze alebo praca? dokazeme odpovedat na tuto otazku ? Nie je to tazke.Teraz,aku ulohu v tom hrali peniaze? NEOPLATILO SA ICH HROMADIT.Toto je okrem prace dlasi hlavny neuralgicky bod hospodarskeho zazaraku povojnoveho Nemecka.Ktory nikto nijako nemoze obist,ak chce hovorit o nemeckom povojnovom hospodarskom zazraku.Bolo to v taj knihe?
Praca a obezivo,ktore sa neoplatilo hromadit.Nic ine,ziadne zlato,ziadne ine chujoviny,len praca a kolojuce obezivo.

Ked sme pri tom vlastenctve_nasi politici a to za vlady Mikulasa Olaha Dzurindu vypredali nase hospodarstvo za babku,ponukli nas zapadu ako vtaka a je im jedno,ci sme kacka ,alebo sliepka,hlavne ze znasame zlate vajcia.Ostatne rozkradli nasi "vlastenci" medzi sebou a krdnu stale,kradne sa vsak na vsetkych urovniach,od statnych zakaziek po nevyplacanie miezd zamestnancom,cez nevyplacanie faktur po zmenu mena podniku a ide sa dalej.
Vidim jedinu moznost ako tuto choru luzu ukaznit,zaviest zdanovanie aj ked 100%.Ak by chceli za hranice-nech sa paci,ale ani tam nikto na zlodejov necaka.

Nijaky narod nezachranilo zlato,lebo ako Sibila pise,mnoho straznikov umrelo pri plnych pokladniciach zlata od hladu.

kenya   |   ip:95.102.17   |   2010-01-19  (23:20)
  bublinka | ip:91.127.11 | 2010-01-19 (21:16)

V Nemecku po vojne nezostal kamen na kameni,vsetko strojove vybavenie bolo vyrabovane a odvezene,tretina chlapov bola vybitych.


suhlasim a prave preto sa tam mohol aplikovat princip, ktory sa paci vaskymu-investicie boli akutne potrebne vsade. prave vdaka tomu systemu sa z toho rychlo dostali. ale ked sa uz dostali na relativne normalnu uroven, tento system uz nebol potrebny a preto ho uz nebolo treba pouzivat. prave preto je tento system vhodny v case, ked "po vojne nezostal kamen na kameni,vsetko strojove vybavenie bolo vyrabovane a odvezene,tretina chlapov bola vybitych" a nie ako dlhodoby princip.

nairobi   |   ip:77.93.216   |   2010-01-20  (05:58)
  kenya

"Kačice potrebujú k plávaniu vodu, na rozdiel od sliepok,ktoré k plávaniu vodu nepotrebujú.V prípade ,že v rybníku neni voda, tak kačice plávat nemozu.Ale naopak,sliepky,ktoré sa v rybníku objavili,mozu sa tam pohybovat sem a tam bez akehokolvek problému, čo vlastne aj kačice tiež možu bez toho že by sa v rybníku objavila jedina kvapka vody.Či sa jedná o kačice alebo sliepky sa dá určiť až potom,ked dojde ku konzumácii, lebo ten kto kačicu nikdy nejedol nie je schopný ani rozoznat jej chut od chuti pečenej sliepky.Može iba s určitosťou prehlásiť:Ja práve jem vtáka."

Každy normálne mysliaci clovek ktorý si takýto text prečíta,musi si pomysliet že ho písal pomatený človek.

A tento pocit mám vždy ked čítam príspevky kenyu.

bublinka   |   ip:78.99.20.   |   2010-01-20  (09:27)
  Nie,kenya,neboli to investicie,bola to praca a znovu praca ,co bola potrebna,peniaze tuto pracu len doprevadzali vymennymi poukazkami,nakolko uz to s ludskej spolocnosti vychodi tak,ze nie vzdy sa sluzba ludi moze vymienat navzajom,ale postupuje a o tom je obezivo.
Jeden spravi pre cloveka jedno,tento urobi pre dalsieho a tak dalej,az sa potrebna sluzba vrati tomu prvemu z uplne inej strany,nez ked by ocakalval od toho,komu posluzil on.
Preto je platidlo pozehnanim,ked sa s nim naklada zdravo,uvolnuje obrovsky ludsky potencial pre sluzbu navzajom.Clovek je ochotny konat nielen pracu,ktora prinasa osoh jemu,ale aj pracu,ktora prinasa osoh i inym,lebo od nich sa mu to zase vrati.To je podstata.
Ked vsak napise,ze boli potrebne investicie,tak je znova vsetko postavene na hlavu.
Dokazes mi vysvetlit,preco treba fungujuci system,ked bol schopny dostat spolocnost za velmi kratky cas z najhorsieho, zase postavit z noh na hlavu?

kenya   |   ip:91.127.24   |   2010-01-20  (17:09)
  nairobi | ip:77.93.216 | 2010-01-20 (05:58)
"suhlasim a prave preto sa tam mohol aplikovat princip, ktory sa paci vaskymu-investicie boli akutne potrebne vsade. prave vdaka tomu systemu sa z toho rychlo dostali. ale ked sa uz dostali na relativne normalnu uroven, tento system uz nebol potrebny a preto ho uz nebolo treba pouzivat. prave preto je tento system vhodny v case, ked "po vojne nezostal kamen na kameni,vsetko strojove vybavenie bolo vyrabovane a odvezene,tretina chlapov bola vybitych" a nie ako dlhodoby princip."

bublinka alebo kto si, pokial je podla teba tento text nezrotuminetelny na tvojom mieste by som zacal uvazovat, ci nemas problemy s chapanim...

kenya   |   ip:91.127.24   |   2010-01-20  (17:11)
  bublinka | ip:78.99.20. | 2010-01-20 (09:27)
praca nejde ruka v ruke s investiciami? stroje, fabriky postavis len pracou?

"Dokazes mi vysvetlit,preco treba fungujuci system,ked bol schopny dostat spolocnost za velmi kratky cas z najhorsieho, zase postavit z noh na hlavu"
tejto vete chapes?

ty si neuvedomujes jednu vec, ktoru by si ako "ekonomka" prehliadat nemala-existuje nieco ako dopyt. v "rozbitej" krajine je obrovsky dopyt skoro po vsetkom. v rozvinutej ekonomike vsak uz taky dopyt nieje a ty by si ho len umelo vytvarala.

bublinka   |   ip:84.47.10.   |   2010-01-21  (12:14)
  Kenya,skus to este raz a bez debilnych vsuviek a mozme diskutovat dalej,inak sa na to v**ser.Pozerat sa na tvoje ego je na zgrcanie.To je moja podmienka stiahni chvost,ak chces diskutovat normalne,inak nemam zaujem citat tvoje debilne narazky,ktore su prave znakom istej dusevnej poruchy,a to naozaj nepotrebujem.

Asta_Killer   |   ip:78.98.161   |   2010-02-28  (03:03)
  Nielen banky,ale aj rozne stavkove kancelarie a kasina kradnu a odcerpavaju zo systemu nekalymi praktikami peniaze. Netvoria absolutne ziadne hodnoty a prospech pre civilizaciu.

Meno: dva + jeden = (výsledok zadajte číslicou) Podmienky používania služieb dolezite.sk beriem na vedomie a súhlasim s nimi. Kliknúť tu pre celý text.

Príspevok: