Dokumenty
Obrázky
Videá
Fórum
 
 

Umírající mozek hýří elektrickou aktivitou


Umírající mozek hýří elektrickou aktivitou
Prožitky blízké smrti mohou být reálnými projevy intenzivní elektrické aktivity mozku, který se ocitl ve stavu klinické smrti. Nedostatek kyslíku a glukózy dokáže divy.

 


 

Zvětšit obrázek
Smrt je blízko. Kredit: Mike_tn, Flickr.

V tomhle případě zní fráze "Pokud jste to zažili ..." docela děsivě, ale pokud jste opravdu zažili zkušenost blízké smrti, tak jste se jistě také důvěrně seznámili s opouštěním vlastního těla, setkávání s bílým světlem či méně abstraktními mýtickými bytostmi nebo zemřelými, které jste znali, nemluvě o rychlém přehrání videozáznamu vlastního života. Není divu, že prožitky blízké smrti nepřestávají fascinovat, vířit horlivé debaty, vyvolávat rozepře a přinášet velká očekávání nebo naopak mrazivou hrůzu. Jsou takové zážitky vůbec reálné nebo pacienti jen papouškují výmysly z červené knihovny? A pokud existují, kde se vlastně berou? Podobné zážitky nebývají zase tak vzácné, zdá se například, že mohou potkat řadu pacientů se zástavou srdce.

 

 

Zvětšit obrázek
George Mashour & Jimo Borjigin. Kredit: University of Michigan Health System.

Teď možná přinesla do debat kolem prožitků blízké smrti zajímavý zvrat studie, kterou mají na svědomí fyzioložka a neuroložka Jimo Borjigin z Lékařské fakulty Michiganské univerzity a její kolegové. Zkoumali prožitek blízké smrti u laboratorních potkanů, které sice nemohou detailně vyzpovídat ohledně zážitků, ale zase jim, na rozdíl od lidských dobrovolníků, mohou vyvolat smrt uměle a v případě potřeby je rozřezat, aby se důkladně podívali dovnitř. Při řízeném usmrcování potkanů si všimli, že krátce po klinické smrti, když srdce umírajících potkanů přestane bít a krev už jim neproudí do hlavy, tak jejich mozky kupodivu vykazují aktivitu, která odpovídá vědomému vnímání.

 

 

Zvětšit obrázek
Nácvik řešení srdeční zástavy. Kredit: Rama, Wikipedia Commons.

Podle Borjiginové je to vůbec poprvé, kdy jsme se dozvěděli něco pořádného o neurofyziologii umírajícího mozku. Na jejich práci mohou navázat další studie lidských prožitků blízké smrti, které se teď jeví jako reálný příznak odumírajícího mozku. Uvádí se, že prožitky blízké smrti zaznamenalo mimo jiné zhruba 20 procent pacientů, kteří přežili zástavu srdce. Své zážitky často popisují jako reálnější než reálné, až do teď ale přitom nebylo jasné, jestli je umírající mozek takové aktivity vůbec schopen. Zdá se, že je.

 

 

Zvětšit obrázek
EEG při studiu procesu překvapení. 
Kredit: Douglas Myers, Wikimedia Commons.

Borjiginová s kolegy analyzovala elektroencefalogramy (EEG) devíti potkanů, které předtím uspali a pak jim experimentálně vyvolali zástavu srdce. To co uviděli, je prý docela šokovalo. Během prvních 30 sekund po zástavě srdce u všech studovaných potkanů pozorovali rozsáhlou vlnu vysoce synchronizované mozkové aktivity, která byla podobná jako u velice vzrušeného mozku. Autoři pak pozorovali takřka úplně stejný obrázek v mozku potkanů, které experimentálně zardousili.

 

Vedoucí výzkumné laboratoře a člen týmu George Mashour byl překvapen intenzitou pozorované aktivity umírajících mozků. Jejich aktivita dokonce předčila normálně fungují bdělý mozek. Jak se zdá, omezení dostupnosti kyslíku nebo i glukózy v mozku během zástavy srdce může stimulovat intenzivní mozkovou aktivitu, která se projevuje do vědomí. Pokud by to podobně fungovalo i u lidí, tak tím pohodlně vysvětlíme neobvyklé prožitky blízké smrti, aniž bychom museli zatahovat do hry nějaké nadpřirozené triky. Jistou nápovědu v tomto směru poskytují i halucinogeny, protože někdy vyvolávají velmi podobné zážitky, aniž by ovšem experimentátor umíral. I to prozrazuje intenzivní mozkovou aktivitu. Na druhou stranu, podobné zážitky mohou být pro nepřipravené lidi poměrně zdrcující, takže pro ně nebývá snadné se s nimi vyrovnat. Každý nechť si věří čemu chce, důležité je, že podobné zážitky nejspíš vysvětlíme přirozeným způsobem.

 

http://www.osel.cz/index.php?cla nek=7073



Author: Stanislav Mihulka # DaxuDufy45
Záhady2013-08-19144
-
 53%  ( 5 people voted )
+
Výsledky tohto výskumu budú zas ďalšou ťažkou ranou pre cirkev a jej rozprávkový výklad odchodu dobrých katolíkov (a všeobecne veriacich jelít) do pomyselného raja.

:-DDD

Pandemonium # DaruJete36
-
 62%  ( 16 people voted )
+
2013-08-19 12:14:53 d4254012
:)))


jistééé


poniektorí by si nemali svoje priania myliť s realitou:)pandašu

333 # RyneRuqu84
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-19 13:19:44 55d88d6a
Viem, ako ťa muselo toto zistenie raniť a sklamať. Na dnes ti dám preto pokoj, aby si to v pohode predýchal.

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Pandemonium # DaruJete36
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-19 13:42:30 d4254012
V akom stave sa nachadza mozog cloveka ktory vidi duchov a dokonca s nimi komunikuje? Predsa jeho mozog netrpi nedostatkom kyslika a glukozy, na tuto otazku by som potreboval najst odpoved.

otvoreneoci # VymoVupu87
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-19 14:39:14 18d4ef36
oo, organické poškodenie/mechanické poškodenie mozgu. Patologická metabolická aktivita neurotransmiterov a hormónov.
Dr Hujer # QyxaCunu65
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-19 15:00:44 57c596fc
Clanok vobec nic nevysvetluje.Opat sa niekto tvari,ze zjedol mudru kasu.
hal # BokiKoki52
-
 54%  ( 3 people voted )
+
2013-08-19 15:08:06 55a3bef1
loading...
hal, nehovoriac o tom, že pri procese umierania aktivita očných nervov klesá od "okraja ku stredu" takže mozog dostáva informáciu o ubúdaní svetla od okraja ku stredu - preto to svetlo na konci tunela.
Dr Hujer # QyxaCunu65
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-19 15:17:20 57c596fc
drhujer,môjmu kamarátovi,ktorého ho to pri autonehode vyhodilo z tela by si ťažko vysvetľoval aktivitu očných nervov.Celý proces oživovania sledoval zhora nad telom,ktoré bolo v bezvedomí a dokonale mohol neskôr všetko popísať.Až potom nasledoval tunel.Pridám ešte ,že pri pozorovaní udalosti mohol meniť polohu.
benares # PynuWogy50
-
 54%  ( 3 people voted )
+
2013-08-19 19:59:44 536d97bd
benares, no a presne mňou popisovaný dej nastal v "tuneli".
Dr Hujer # QyxaCunu65
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-19 22:19:17 4e63fd32
pandemia a hujer, vy "múdre" mozgy čo viete o živote guľové prd, akurát si kopnete do niečoho čomu hlboko nerozumiete lebo ste obmedzení v svojej zdegenerovanej hlave. Vesmír a život je viac ako dokážu vyprodukovať vaše zahnívajúce a skysnuté mozgy.

pipl # DalyHuni02
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-19 23:02:09 55ede32a
hujer keby to bol len chmicko fyzikalny proces v mozgu,ako mi vysvetlíš to videnie z hora,ked mozog cez oči ťa nevidel celeho,tudiž v pamati nemaš uložene sameho seba daneho v danom priestore.ako potom je možne ale že sám seba vidíš?
333 # RyneRuqu84
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-19 23:05:41 55d88d6a
pipl ďakujem za urážku. 333, toto biochemicky ani metabolicky popísať neviem. A asi ani neuropatológovia.
Dr Hujer # QyxaCunu65
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-19 23:16:28 4e63fd32
Hujer, múdre je priznať že nič neviem, no ty s panemiou a aj inými diskutujúcimi len priznávaš že nič nevieš, navyše v oblasti o ktorej "múdri" tohoto sveta nevedia absolútne nič. deti a blázni by vás mohli učiť no vy pajáci ich chcete preštať a robiť sa chytrými.

pipl # DalyHuni02
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-19 23:29:21 55ede32a
A ten, čo ho tzv. "vyhodilo z tela" (Lol, dávno som sa tak nezasmial, ako na tomto pomenovaní), ten derie previdelne kostolné lavice, však? Menej naivnej pátričkárskej predstavivosti, menej chtíča stretnúť sa s imaginárnou generálnou modlou a kŕčovitého strhávania pozornosti komickým smerom by nezaškodilo...

:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Pandemonium # DaruJete36
-
 59%  ( 7 people voted )
+
2013-08-20 08:14:10 d4254012
"Celý proces oživovania sledoval zhora nad telom"
nuz mna by zaujimalo, ze naco spageta konstruuje ludom oci, ked pozerat sa da aj bez nich :)
kucma # FyvaFixa25
-
 46%  ( 3 people voted )
+
2013-08-20 08:20:48 c3929699
Akykolvek dokaz nemoze kostolne ovce presvedcit o ich bludoch. Vola sa to fanatizmus a nie je mozne ho s cloveka dostat.
Kucma ved to kostolne ovce uz maju vysvetlene, zivot na zemi je len prechodom a skuskou. Netusis s coho ta skusaju ale mas ju zlozit a ked neuspejes tak odznova :) Proste boh nam dal tento dar aby si sa mohol kazdy den trapit a strachovat, aby si mohol trpet bolestou a mukami. Aby si sa tu narodil a nemal co jest, umieral pomalou bolestnou smrtou a mohol dostat par 100viek roznych chorob ktore si spageta vymyslela.

Dakujeme ti boze ze si si nas stvoril aby si nas mohol tyrat a zabavat sa na tom

Amen, aleluuuja

MM # SidaSafa91
-
 54%  ( 3 people voted )
+
2013-08-20 09:19:23 d94b4912
Chlopi, Zem je vesmirne Las Vegas, vsade v civilizovanom vesmire je uz prilis systemovo vsetko nalinkovane ale tu, tu ide nonstop party :P
peter novak # NikiCosu69
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 09:28:11 55a3e1c4
Mna by len zaujimalo, od akeho stadia vyvoja cloveka sa stalo, ze smrtou sa nic nekonci.
Bolo to dopriate homo afarensis, ci habilis, alebo az sapiens?

Rafael # BakiQuno09
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 09:28:27 59ad5d21
K predpredošlému príspevku: Ale musíte uznať, že taká Vogonská poézia je skvostne nádherná...

:-D

Pandemonium # DaruJete36
-
 58%  ( 2 people voted )
+
2013-08-20 09:51:38 d4254012
mozog je organ, ktory nedokazeme ani zdaleka naplno vyuzit. jeho potencial daleko prevysuje dlzku ludskeho zivota. niektori jedinci nam mozu naznacit, kam sa da pri treningu myslenia dostat. napr. u autistov su niektore funkcie mozgu odomknute, ktore bezny clovek nevie vyuzit a pritom ich ma. tych oblasti je viac. ale to uz trosku naburava tu teoriu z 19. stor..

Fero # LifuRoru61
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 09:56:35 5ab6fb7f
Súhlas. V starom režime sa propagandisticky učilo, že aj taký V.I.Lenin využíval kapacitu mozgu na viac percent, než bežný človek. Mal teda odomknuté niektoré ďalšie funkcie mozgu a bol teda autista. Dôkazom sú spisy, ktoré napísal v slamennom stohu niekde v stepi, ako doazujú dobové obrazy socialistického realizmu.

:-DDD

Pandemonium # DaruJete36
-
 64%  ( 4 people voted )
+
2013-08-20 10:15:55 d4254012
Ale Rafael podla zidovskej knizky rozpravok a povesti ziaden vyvoj neexistoval, boh stvoril cloveka a hotovo. Ako tu pisali kostolne ovce to diabol do zeme zakopava stare kosti (dokonca aj dinosaurov) aby sme sa odvratili od pravej viery a zradili boha. Take jednoduche a ty to este nevies ?? Supsa do kostola ktory som ti doprial aj z mojich dani a uc sa chlape. Tam uz 1000ce rokov ucia to iste, sem tam niekoho upalia ked sa zisti ze predsa len nemaju pravdu a uz sa to neda nicim popriet :)
Dokonca aj vrahovia a nasilnici dostanu odpustenie, bodaj by aj nie ked oproti cirkvi su uplna 0. Tolko vrazd co maju na svedomi oni uz nikdy nikto nemoze prekonat.
MM # SidaSafa91
-
 54%  ( 3 people voted )
+
2013-08-20 10:19:03 d94b4912
Pandáš :
Ty máš tak jasno, že žiadny Boh nie je, samozrejme, okrem tvojho Lennona..) Len škoda, že tvoje presvedčenie sa akosi nemá o čo "vedeckého" oprieť..Ale tebe stačí, že TY VIEŠ, že máš pravdu.
Posmievaš sa kostolným ovciam, pričom si sám ateistická ovca veriaca svojím predstavám...) Možno na smrteľnej posteli toto pochopíš..)
"Alister McGrath - vedec , Oxford : „Každý svetonázor vyžaduje určitú dávku viery. Skutočnosti, ktoré hlása ateizmus, jednoducho nemožno preukázať. Faktom je, že ateizmus je viera, ktorá vyslovuje závery vymykajúce sa dostupným dôkazom.“



michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 4 people voted )
+
2013-08-20 11:20:17 b22913d8
Michalko, a teraz šup pozametať kostol!

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Pandemonium # DaruJete36
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 11:28:41 d4254112
Pandáš :
Až keď pozametáš vilu tvojho Lennona ...) Ale, nepochopil si, dalo sa čakať..)

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 11:32:02 b22913d8
pipl nechceme, len diskutujeme.
Dr Hujer # QyxaCunu65
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 11:40:32 4e6212c0
aaa misko a oxford.

mozno som len nechapavy, ale ak niekto trepe bez dokazov, ako moze co i len naznak nejakych dokazov existovat proti?
toto tomu tvojmu oxfordskemu vedcovi nedoplo?

ak panbickari tvrdia ze nemaju o svojej modle sajnu, je logicke, ze nikto ani sajnu mat nemoze, ci?
ani pastafarian, luteran ci filatelista :)))

kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-20 11:48:08 c3929699
kucma :
Ten oxfordský vedec nepíše o Bohu, vyjadruje sa o ateizme. Ateizmus v podstate niečo tvrdí na základe niečoho, zastáva určitý postoj v roznych témach, otázkach, a to aj vedeckých.
Napríklad je bežný názor v ateizme, že na existenciu života, vesmíru nie je potrebný žiadny Boh. Ale doteraz nič z toho sa nedokázalo, zostalo to na úrovni hypotéz a teórií, ktoré sa nepotvrdili vedeckým dokazom.Dokonca nie je vedecky potvrdená ani abiogenéza..
1.Veriaci v existenciu Boha - viera
2. Neveriaci v existenciu Boha, alebo rozne slabšie formy v tomto názore, druhy ateizmu - zaujatie postoja k niečomu - viera
Až nemáš pre bod 1 a ani 2 vedecký dokaz, ktorý by potvrdil správnosť názoru, tak začne spor na úrovni niečoho menšieho, ako je vedecký dokaz..
A práve preto ten vedec jasne píše, že „Každý svetonázor vyžaduje určitú dávku viery."
Teda tvrdí, že aj teizmus je viera, presvedčenie, svetonázor, postoj, rovnako ako ateistický postoj.
Ten citát je absolútne presný a preto, keď niekto bigotne obhajuje svoj ateistický postoj a ostatní s odlišným názorom sú pre neho ovce je sám tou ovcou..Len to som chcel zdorazniť.
Avšak, až ateista alebo teista argumentuje na vecnej úrovni a predkladá svoje názory, indície, tak je normálny diskutér so svojím svetonázorom a postojom..



michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-20 12:04:03 b22913d8
Ale sa tu tí zmrdaní, satanistickí pridelenci zas vyšpinili. Darmo,sme na ich webe.Podľa diskusie by to človek nerozoznal od SMEtiska.

filip # WyboCeci64
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-20 12:06:32 5f67be6e
Fero, akym sposobom falzifikuje mozgova cinnost cloveka evoluciu?
Rafael # BakiQuno09
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 12:19:38 59ad5d21
Dr Hujer :
Aký máš názor na to, že mnohí ľudia, čo zažili klinickú smrť vedeli po prebratí z tohto stavu veci, ktoré nemohli vidieť, počuť, pretože neprebiehali ani v miestnosti s pacientom v stave klinickej smrti..
Až si to nevieš vysvetliť súčasnou vedou, čo si o tom myslíš ?

michal # RabyFaso02
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 12:33:06 b22913d8
Co uz mozme chciet ked kostolne ovce nie su schopne pochopit ani zakladnu vec ze oni veria a mi neverime. To znamena ze ateizmus nie je viera, je to zitie bez viery v nieco vysie - CHAPENZI ?? (asi tazko)
Ziaden ateista nemusi dokazovat ze boh neexistuje pretoze nieco co neexistuje sa neda dokazovat. Dokazov ze nic vyssie ako priroda neexistuje je vsade naokolo kopa ak ich nechces vidiet tvoja vec.

Zaujatie postoja ku niecomu NIE JE VIERA, znova si nemyslim ze by si to vobec pochopil.


Ziadny ludia nezazili nic zahadneho, tak ako aj viera tieto tvrdenia su postavene na prazdne, neexistuju dokazy len ludia co sa snazia zarobit. Kazdy sa snazi vytrieskat zo vsetkeho co sa da. Tak ako ludia zazili cestovanie vesmirom (astralne tela), kontakt s mimozemstanmi, videli chupakabru a snezneho muza, trpaslikov, trolov (tych je tu dost), lochnesku priseru,boli v strede zeme,stretli sa s diablom a iny sa zas rozpavali s bohom. Bulvar sa za tym ide pozabijat a ovce co to citaju pekne platia.
Toto je jedina a jasna realita nic ine, ak to nechapes kludne si ver - ani to mi nevadi pokial inych nestrielas,neupalujes atd.. tak ako to organizacia kde chodis praktizovala cele tisicrocia. A pokial ti tvoj fetish nebudem musiet platit ja z dani.
Rozpravat o bohu a inych postavickach si mozte chodit na stranky kde to niekoho zaujima, urcite take budu ved za to co dostavate od statu by zdravotnictvo,skolstvo a vsetky ostatne zlozky nemali problem velmi kvalitne fungovat.


MM # SidaSafa91
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-20 12:55:05 d94b4912
@michal
neviera v boha (co je definicia ateizmu) nie je zaujatie postoja, teda nemusim nic vedecky dokazovat
zaujatie postoja by bolo, ak by som tvrdil, ze boh neexistuje, ale zase to nie je viera...toto tvrdenie sa vsak neda dokazat, kedze negativum sa dokazat neda, tak ako sa neda dokazat, ze neexistuju vily, alebo ze neexistuju lietajuce soby...naopak, ti co tvrdia, ze boh existuje zaujimaju postoj a teda by ho mali dokazat
ak zaujmem postoj, ze audi je lepsie ako trabant, je to na zaklade dokazov, nie viery...to znamena, ze k zaujatiu postoja nepotrebujem mat v ten postoj vieru
alebo si mozno pleties vieru s doverou

neviem presne ake fyziologicke procesy nastavaju v case klinickej smrti, ale skus si nieco precitat o spankovej paralyze, kedy ludia takisto popisuju mimozmyslove a mimotelove zazitky, predpokladam, ze to bude nieco podobne, ale to by hujer mohol asi lepsie vediet

memory # XifiTasa15
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-20 13:13:18 d94b4972
MM :
Sorry, ale ty nie si diskutér, ktorý by zaujímal, aby som mu odpovedal, v prvom rade nedokážeš slušne diskutovať a tvoja argumentácia postráda pre mňa prvok zaujímavosti, aby to malo pre mňa zmysel..
Naštuduj si, čo je ateizmus, čo je viera, aké má ateizmus formy, čo tvrdí a potom niečo diskutuj.Až sa nevieš slušne vyjadrovať a nepoznáš ani základy problematiky, tak je to s tebou len strata mojho času..





michal # RabyFaso02
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 13:17:50 b22913d8
MM a nastuduj si aj co je afilatelista, apastafarian a vlastne kazde pasivne hoby....
Rafael # BakiQuno09
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 13:19:13 59ad5d21
Rafael,
pisal som naburava, nie falzifikuje.
v knihe povod druhov od Darwina str. 217 sa pise:
" Orgány s dnes nepatrným významom pravdepodobne mali v niektorých prípadoch značný význam pre predkov, a potom, ako sa v predchádzajúcom období pomaly zdokonalili, boli v ne­skorších obdobiach prenášané z generácie na generáciu v takmer nezmenenom stave aj napriek tomu, že v súčasnosti sú len veľmi málo užitočné."

to znamena, ze ak dnes nedokazeme mozog ani zdaleka naplno vyuzit, na com sa verim zhodneme, muselo existovat obdobie, ked to ludia dokazali. takze vlastne v sucasnosti degenrujeme. ci?
Normal 0 21 false false false SK X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normální tabulka"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-bidi-font-family:"Times New Roman";}
Fero # LifuRoru61
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 13:30:44 5ab6fb7f
memory :
Definícia ateizmu ? No hlavne treba chápať, že ateizmus má viac významov a nielen neviera v Boha..Napríklad : presvedčenie, že Boh alebo bohovia neexistujú...
Definovanie viery može byť tiež : verenie, pevné presvedčenie o niečom, len si to nájdi aj ty..
Až nemusíš dokázať neexistenciu niečoho, ako chceš dokázať, že predmet sporu je neexistencia ?..)
Až totiž má existenciu Boha dokázať teista, pretože zaujal postoj, tak by nebol už veriaci, ale mal by vedecký dokaz, že Boh existuje.Až by to vedecky dokázal. Ono je to podobné ako v bádaní v hocičom.Každý vedecký objav bol na začiatku v rovine, idey, viery, presvedčenia, predstav si sitáciu, že v staroveku nejaký učenec tvrdí, že neexistujú vírusy a baktérie a iní tvrdí, že ano.Ten, čo tvrdí, že existujú to nemá ako vedecky dokázať. Ten, čo v to neverí bude tvrdiť, že vírusy a baktérie neexistujú je to neexistencia...) A tak tomu v dávnej minulosti bolo.
Takže predmet sporu je to, čo je a čo nie je neexistencia..A aj to je problém.
Mimochodom, až by veda dokázala objasniť vznik života, vesmíru vedecky a tak, aby sa vylúčila existencia Boha ako nepotrebná, vážne by to narušilo vieru v Boha u mnohých ľudí.Veda však nedokázala doteraz ani toto. O spánkovej paralýze si prečítam, dík za info..

michal # RabyFaso02
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 13:33:45 b22913d8
vie niekto poradit ako prekopirovat nejaky text bez toho, aby to sem hadzalo tie riadky navyse?

Fero # LifuRoru61
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 13:37:28 5ab6fb7f
Pockaj Fero, ta definicia je vycucana z prsta, musis najprv dokazat, ze nevyuzivame kapacitu mozgu na 100 percent, dalej musis dokazat, ze ju volakedy ludia vyuzivali na 100 percent a za dalsie Darwinov vyrok vobec nesuvisi s mozgom, ani s mozgovou cinnostou cloveka.
Suvisi s tym, ze rudimentalne organy su pozozstatky minulych, alebo lepsie povedane predoslych organizmov.
Tak ako som uz spominal zuby u embrya jedneho druhu velryby, ktora ich uz nema, ked sa narodi, ci pozostatok kostrce u cloveka atd....

Preto nevar z vody a necituj autora, ak to nemas dostatocne podlozene. Ide ako i nak len o vynatok z knihy, ktora vobec nesuvisi z mozgovou kapaditou cloveka. Lahko je tvrdit, ze Neanderttalec mal vacsi mozog, teda bol aj mudrejsi od nasho typu cloveka, rovnako je to polemicke aj u ludi, nakolko rozdiel vo velkosti mozgu zeny a muza je tu tiez a dufam, ze nikto nespochybnuje inteligenciu zien.

Rafael # BakiQuno09
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 13:45:29 59ad5d21
Michal, tvrdí sa, že telo má dušu. Možná odpoveď alebo postreh k situácii " videniu svojho tela z výšky " môže byť toho pravý opak. Takže nie telo má dušu, ale duša má telo. Keďže som bol svedkom podobnej situácie, toľko k tomu.

Viac odpovedí by dal neuropatológ, anesteziológ alebo vojenský toxikológ. Doporučujem Dr. Koukolík alebo Prof Dr. Patočka.
Dr Hujer # QyxaCunu65
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 13:56:53 57c596fc
Dr Hujer :
dík za info

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 13:58:28 b22913d8
@michal
viacero vyznamov a vzdy sa vybera ten, ktora prave sedi do kritiky :)
myslim, ze definicia podla Encyclopedia Britannica je asi najlepsia, ktora moze byt, ta vsak tiez nedefinuje ateizmus ako vieru alebo presvedcenie v neexistenciu boha, ale ako absenciu viery, ci kritiku viery v boha alebo bohov...o viere v neexistenciu hovori ako o nepresnej z niekolkych dovodov (nespomeniem si teraz presne ake a nechce sa mi to ani hladat, ani to nie je pre diskusiu potrebne)
a potom sa ateisti delia na praktickych, pozitivnych a negativnych, z ktorych jedni su presvedceni, ze boh neexistuje, ale to uz vsak nie je rozne definovanie ateizmu
nie nemusis dokazat, ty nevies dokazat neexistenciu, to je rozdiel...a preto nemoze byt neexistencia predmetom sporu, kedze ta sa logicky dokazat neda
ak by veriaci dokazali existenciu boha, neboli by uz veriaci...a co sa tym pre nich zmeni? verili v existenciu, teraz ju maju aj vedecky potvrdenu, aspon to budu moct hodit do tvare ateistom, ze oni mali pravdu, ich zivot to nijak neovplyvni
idea, viera a presvedcenie nie su to iste, nemozes ich spajat, vedec nemusi mat vieru v nieco, aby tvrdil, ze to nieco funguje tak ako ta idea hovori
veda ma teorie, v podstate vsetky, ktore nepotrebuju na vznik zivota a vesmiru boha, teda jeho existencia je v tychto teoriach nepotrebna a vela z nich ma velku vacsinu svojich tvrdeni dokazanu...

memory # XifiTasa15
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 14:02:02 d94b4972
@fero
rada:
skopiruj si to najprv do poznamkoveho bloku a potom odtial sem, poznamkovy blok totiz nepozna ziadne formatovanie wordu ani webstranok, tak sa to skopiruje ako cisty text

memory # XifiTasa15
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 14:04:47 d94b4972
Michal proces umierania a pocitu svetla na konci tunela sa dá napodobniť ( manipulovaním s neurotransmitermi, glutamátom a dopamínom + GABA systém ) a zmerať. fNMR a fPSG/EEG to dokáže zachytiť. Toto meranie si všimli i tí zomierajúci ktorých sledovali. No nič z toho merania nedokáže vysvetliť to videnie vlastného tela. Tu sa dostávame asi k dačomu podobnému ako pri teórii bigbengu a jeho pozorovaniu len k bodu rovnému planckovmu času. Jednoducho od určitej hranice deju nevieme nič. Len veriť.
Dr Hujer # QyxaCunu65
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 14:10:52 57c596fc
Rafael,
nehovori sa tam o mozgu, ale definicia by mala platit vo vseobecnosti. myslim, ze by uplne stacilo dokazat, ze dnes nedokazeme vyuzit mozog na 100%. alebo aka ina definicia moze platit na mozog, ak by sme sa odpichli od toho, ze ho nevyuzivame na 100%?

memory,
dakujem

Fero # LifuRoru61
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 14:11:51 5ab6fb7f
memory :
Tvrdíš, že neviem dokázať neexistenciu... Kto určil, čo je a čo nie je neexistencia ? ) Isteže, logicky je jasné, že neexistenciu nedokážeš, ale napíš mi, kto definoval, že Boh je neexistencia...) A na základe čoho ?..)
Na začiatku bádania vedca je idea a viera, že má v tej idee pravdu, takže asi tak...A to, čo píšeš, že vedec nemusí mať vieru v niečo, aby tvrdil, že to niečo funguje, tak ako ta idea hovorí neplatí všeobecne..Ono sa ide od myšlienky v niečo, viery v to, hypotéze, vedeckej teórie a vedeckému dokazu a len to posledné to potvrdí..


Tá veda nedokázala ani abiogenézu, takže áno, stále tu máme rozne nové hypotézy, rozne teórie, ktoré majú vysvetliť existenciu života a vesmíru, kde je existencia Boha nepotrebná, ale realita je taká, že žiadne vedecké fakta nie sú, čo by to potvrdili. Veda nevie ani presne, čo je život, ako vznikol vesmír. Takže tie tvrdenia nie sú ani vedecky dokázané...



michal # RabyFaso02
-
 46%  ( 3 people voted )
+
2013-08-20 14:20:01 b22913d8
Dobre pristupim na tvoju hru, pozostatok kostrce a teda pozzostatok chvosta je znakom, ze sme ho volakedy pouzivali,nie? To je jasne,nie?
Takze absencia chvosta znaci, ze degenerujeme?

Rafael # BakiQuno09
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 14:21:11 59ad5d21
Dr Hujer :
jj, názor na úrovni...

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 14:22:21 b22913d8
Rafael,
pytal som sa vazne. hladal som nieco konkretne o mozgu, ale marne. tentoraz nejde o to, kto dalej docika :)

Fero # LifuRoru61
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 14:29:40 5ab6fb7f
Ja to tiez tak neberiem, ale ak poznas velkosti mozgov hominidov, nie ten nas bol najvacsi, takze ako nalozit s touto informaciou?, Ze neandertalci boli na vyssej urovni ako my?
Kapacita mozgu, ci jeho vyuzitie je oblubena tema, ale nikto stopercentne nedokaze povedat, ze vyuzivame len cast, alebo ,ze nasi predkovia vyuzivali viac. Mozog je jeden z najmenej prebadanych organov, skratka mu nerozumieme, ale povedat, ze vplyvom mensieho vyuzitia kapacity mozgu degenerujeme, sa mi zda trufale.


Rafael # BakiQuno09
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 14:41:55 59ad5d21
@michal
sorry, ale teraz sa uz nechytam
neexistencia je jav, nie vlastnost, nerozumiem teda, co myslis pod pojmom "boh je neexistencia"

samozrejme, ze to neplati vseobecne, aj preto hovorim, ze nemusi mat, nie ze nema vieru, a prave to, ze to neplati vseobcne nie je dokazom, ze vieru mat musi aby nieco mohol tvrdit

to ze veda este nedokaze nieco vysvetlit neznamena, ze to nevysvetli nikdy a musime tomu automaticky priradit nieco nadprirodzene
nieco o Newtonovi a jeho viere v boha (opakujem sa, pouzil som to v inej diskusii :))
on vytvoril system, ktorym spocital drahy dvojice telies na zaklade gravitacie (Zem a Mesiac; Zem a Slnko), akonahle ale pridal tretie teleso do systemu (Zem, Slnko a Mesiac; Zem, Mesiac a Mars), tak mu to uz nevychadzalo a tak teda prisiel s tvrdenim, ze neexistuje ziadny mechanizmus, ktory by to dokazal okrem boha
preslo 10 rokov a Huygens to dokazal, bez boha...
a takto to funguje stale, veda coraz viac zuzuje strbinu, do ktorej by sa mohol boh vsunut aby sa vysvetlil nejaky jav

memory # XifiTasa15
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 14:42:21 d94b4972
misko.

ale ja som sa tiez nevyjadril o ziadnom bobohovi, ale panbickaroch.
bez dokazov ani tvoj vedec nie je vedec ale filozof :)
odkial k tomu titulu prisiel nevedno, mozno z inej oblasti...

a co sa tyka vedeckych dokazoch o neexistencii cohokolvek nemozes logicky dostat, takze zmienovany boboh je len 1 nezmysel z kvanta :) nuz to by sme sa nadokazovali a tolko svetonazorov musi existovat, ked na neexistenciu treba dokazy.

kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-20 14:46:29 c3929699
memory :
Ten prípad s Newtonom je forma sofizmu..Či veda čoraz viac zužuje štrbinu ? Ono nie je problém dať vedcov, ktorých práve súčasné poznatky vedy priviedli skor k viere...Isteže sú aj vedci z opačného tábora..
Pod pojmom Boh je neexistencia, tak taký argument som tu mal v diskusiách často, že ateista nemusí dokázať, že Boh existuje, lebo bremeno dokazu je na strane teistu, keďže Boh je neexistencia..S týmto argumentovaním som sa tu viackrát stretol.. A preto ma zaujímalo, že jav Boh - neexistencia, kto to takto stanovil..))) a na základe čoho..Teda, ateista nemusí dokazovať, že Boh neexistuje, pretože nemusí dokazovať neexistenciu niečoho, takto nejak sa to formulovalo...)

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 15:02:57 b22913d8
Rafael,
ktovie ako velkost mozgu suvisi s jeho kapacitou a vyuzitim.
ta rufalost vychadzala z tej citacie. ak som spravne pochopil, organ, ktory nevyuzivam, alebo vyuzivam malo musi byt pozostatok organu ktory som vyuzival naplno. t.z. ak dnes neviem vyuzit mozog naplno muselo byt podla tej definice obdobie, kedy to ludia dokazali. na zaklade toho vychadza priama umera, mensia vyuzitelnost mozgu mensia inteligencia, degeneracia.
definicia by mala platit vseobecne, ak existuje pripad, kde to neplati mal by byt zadefinovany inak ak je sucast celku. nenasiel som nic ine.

Fero # LifuRoru61
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 15:05:30 5ab6fb7f
Fero, kde mas dokaz, ze nevuzivas mozog na 100 percent?
Da sa to povedat predsa aj inak, ak by existovala moznost, zistit, ze nevyuzivame mozog na 100 percent a zaroven vieme, ze mozog potrebuje strasne vela energie na svoju cinnost, vysvetlenie mozno je pragmatickejsie, ako sa javi tebe.

Rafael # BakiQuno09
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 15:13:41 59ad5d21
kucma :
1.Vedec sa vyjadril k problematike ateizmu.
2.Vyjadril svoj názor na základe jeho poznania a intelektu.Nejde o vedecký dokaz...
3.S názorom toho vedca sa stotožňujem.
4.Spochybňovať jeho názor možeš, keďže nejde o vedecký dokaz, ale ja som neriešil vedecké dokazy, ale písal som to Pandášovi ,aby mu niečo v mozgu zaplo a niečo pochopil, ale nepochopil to rovnako ako ty..)
Čo sa týka neexistencie, som sa tu už vyjadril dosť, nemám chuť sa neustále opakovať...Dokáž mi vedecky, že na vznik života a vesmíru nie je potrebný Boh na úrovni vedeckého dokazu a vobec nebude treba riešiť či Boh je alebo nie je, mal by si potom značné tromfy v rukách, teda veda, ale ani to nemáš, pričom chceš určiť, čo je a nie je nezmysel. Radšej to nerieš..)

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-20 15:17:32 b22913d8
@michal
stale nerozumiem, ako mozes jav a vlastnost spajat do jedneho :)
bud boh existuje alebo neexistuje, nie boh je alebo nie je existencia :)

a v com je ten newtonovsky pripad sofisticky? :)

memory # XifiTasa15
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 15:22:35 d94b4972
pandémia, ty výprdok doby, ktorá ťa stvorila zo špiny a zvratkov bezcharakternej lúzy ktorá humpľuje tento svet od nepamäti. Tebe ani nezlomí krk Boh, no zlomíš si ho sám spôsobom, akým sa ti ani nesníva. Za každý výsmech Boha tvrdo zaplatíš a nebude to ani dlho trvať. tvoj nik aj s tebou zmizne s tohoto sveta na večné časy, lebo posmievať sa Stvoriteľovi môže len hlupák a totálny hňup ktorí si nedovidí na špičku nosa pre svoju pýchu a obmedzenosť.


pipl # DalyHuni02
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-20 15:32:35 55ede331
memory :
V tom, že nie každý príklad nejakého tvrdenia, názoru sa dá brať za niečo, čo sa má chápať ako pravidlo pre potvrdenie správnosti názoru..Pretože otázka čo je život a ako vznikol vesmír je ťažšia a na inej úrovni ako to, čo riešil Newton...



michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 15:34:28 b22913d8
Rafael,
skusim deduktivne, taku skladacku. pacilo sa to aj inym v inej diskusii:))
moznosti ludskeho tela su obmedzene. clovek dosiahne svoje moznosti a koniec. ale pre mozog to neplati. ako jediny organ vie byt plne funkcny az do smrti neustale vstrebavat informacie a pritom som este nepocul o niekom, kto by povedal, ze uz jeho mozog je naplneny, dalsie data nieto kam ulozit. takze predpokladam minimalne kapacitu nevieme vyuzit na 100%.
dalsou zahadou su pre mna spominani autisti. proste clovek, ktory ma nejaku poruchu(a mozno nie) a nema o ziaden organ navyse sa dokaze pozriet na mapu new yorku a do detailov ju bez predlohy nakreslit. napr. aj film rainman bol o tom.
takze ak to bezny clovek nedokaze, nedokaze vyuzit ani potencial svojho mozgu na 100%. ak by boli tieto tvrdenia pravdive, naco ho potom mame?

Fero # LifuRoru61
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 15:41:30 5ab6fb7f
No myslim, ze v poslednom prispevku som nemohol byt konkretnejsi.
Lebo zatial ,co ja som vychadzal z dosial poznanych informacii, ty zasa len skladas. Nehnevaj sa, ale nemas naozaj v ruke nic konkretne, navyse autisti su strasne dokonali v urcitych veciach, zatial co vo veciach inych su absolutne nemozni. Ci uz po citovej stranke, alebo riesenia trivialnych veci.
Preto je mozne, ze oni vyuzivaju este mensiu kapacitu mozgu ako my, evolucne sme vyvinuti a nastaveni na prezitie, hlavne co sa tyka toho, aby sme boli v blizkosti inych ludi. Co ak mozog vacsinu kapacity vyuziva prave na empatiu?

Rafael # BakiQuno09
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 15:48:11 59ad5d21
@michal
ja som ti ukazal, ze to co v minulosti ludia povazovali za bozske sa neskor ukazalo ako obycajne, ale nerobil som z toho pravidlo, ze vsetko co este teraz nevieme sa v buducnosti ukaze ako nie nadprirodzene, ale ze sa to dialo v minulosti :)
mozno definitivny dokaz bude, ze za to vsetko moze inteligentny dizajner, ale doposial tomu nic nenasvedcuje

memory # XifiTasa15
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 15:49:00 d94b4972
clovek to ani nehlada a v pravej chvili mu to niekto ukaze :))

memory # XifiTasa15
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 15:54:27 d94b4972
viem kam si mieril v predposlednom prispevku, tiez si skladal.
ktoru informaciu v mojom predchodzom prispevku pokladas za dosial nepoznanu? myslim, ze som vychadzal iba z informacii, s ktorymi suhlasis aj ty, akurat som urobil vlastnu uvahu(nie zaver). s tymi autistami to je zahada. pre mna je logickejsie, ze jednoducho vedia vyuzivat niektore casti, co my nie a naopak. ale pritomne su tie casti u kazdeho mozgu.
podla teba teda kadza funkcia nasho mozgu sa evolucne vyvinula na prezitie?
empatia je inak schopnost vcitit sa, alebo sucitit s inymi ludmi pokial viem. a praveze je dnes vidiet skor superenie a bezohladnost.

Fero # LifuRoru61
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 16:00:23 5ab6fb7f
memory :
"mozno definitivny dokaz bude, ze za to vsetko moze inteligentny dizajner, ale doposial tomu nic nenasvedcuje"


Vážne ?..) No, názory sú rozne :
Allan Rex Sandage: najväčší pozorovateľ kozmu na svete v observatóriách v Mount Wilson a Palomar, ktorý rozlúskol záhady kvazarov, odhalil vek globulárnych klastrov, určil vzdialenosti odľahlých galaxií a kvantifikoval expanziu vesmíru, získal ocenenia americkej astronomickej spoločnosti, švajčiarskej fyzikálnej spoločnosti, kráľovskej a.s. a švédskej akadémie vied, ktorý je považovaný za nestora kozmológie, sa vyjadril, že:

„Veľký Tresk bol nadprirodzenou udalosťou, ktorú nemožno vysvetliť v rámci súčasnosti známych fyzikálnych zákonitostí. Veda nás nasmerovala a priviedla až k prvej udalosti aká kedy bola, ale nedokáže nás už ďalej viesť až ku prvej príčine. Náhle objavenie sa hmoty, vesmíru, času a energie, jasne ukazuje na nutnosť existencie čohosi transcendentného. Bola to práve moja veda, ktorá ma priviedla k záveru, že svet je omnoho komplikovanejší, než by ho sama veda dokázala vysvetliť.“


ale to my tu nevyriešime...



michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 16:08:54 b22913d8
Pausalizujes, to co vidis, je spicka ladovca, tak ako v kazdej etape vyvoja ludstva,

Nemyslim si, ze vychadzam z takej skladacky ako ty, autisti nie su podla mna dobry priklad. Su to deti v dospelom tele. Kazde dieta v urcitom obdobi svojho zivota ma na nieco meuveritelny talent. A to si nemyslim, ze ide len o umenie, ale aj o uplne nezmyselne veci, ktore keby rozvijal, mozno by ostatne potlacil. Ved aj Einstein bol clovek, ktory nemal nikoho rad. Vlastna manzelka mu bola uplne lahostajna, v pripade inych geniov je to vzdy porovnatelne. Preto si myslim, ze genialitu v jednej oblasti mali na ukor toho, ze nemali potom kapacitu prave na tu empatiu.


Rafael # BakiQuno09
-
 58%  ( 2 people voted )
+
2013-08-20 16:10:32 59ad5d21
misko.

1."vedec sa vyjadril k problematike ateizmu"
je nejako dolezite v tejto pastafarianskej oblasti bez dokazov, ci to vyslovil vedec alebo smetiar?

2. "vyjadril svoj názor na základe jeho poznania a intelektu.Nejde o vedecký dokaz..."
no vo forme akou prezentujes svoje prispevky, tak to bolo skor na zaklade jeho nepoznania.

3. "s názorom toho vedca sa stotožňujem."
dik za info, skoro som si to nevsimol, vies aj dovod stotoznenia alebo len preto ze to tvrdi vedec?
vies co tym myslel, ci sa ti len tak paci to slovo?

4."spochybňovať jeho názor možeš, keďže nejde o vedecký dokaz"
nemam to v plane. az popise co tym mysli, tak porozmyslam.

dalej.
nedoplo mi to tak ako ani pandasovi, mozno to robis zle.
co sa tyka existencie a neexistencie sa mi vidi ze aj ja som sa vyjadril, zaradzujem to medzi kvantum nedokazatelnych veci ala vily, skriatkovia a jej velicenstvo spagetovu priseru a kym nepredlozis relevantny dokaz to zmenit, moj svetonazor ostava nemenny. apropos, nie nejaky zasadovy, nemam problem ho zmenit.




kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 16:42:10 c3929699
trosku ten koniec poopravim.
...a kym sa nenajde nejaky dovod menit moj svetonazor, doteraz nie nejako extra zasadny, menit ho neplanujem.
kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 16:47:32 c3929699
kucma :
Ale ja tu nepíšem preto, aby som zmenil tvoj svetonázor. Mne je fakt jedno v čo veríš alebo nie...) Ja nie som nejaký fanatik, čo sa tu vyhráža a nadáva na všetky strany....
K bodu 1:
ano , je. minimálne to poukazuje na to, že nie všetci vedci sú stotožnení s formami ateistického svetonázoru.Sú aj iné dovody, ale keď si na to neprišiel sám, načo to písať.
2.
Vážne ? Slabý pokus...)
3.
Sposob formulácie toho citátu je hodne presný a výstižný...
4.
Až nechápeš, čo tým myslel, tak to radšej nerieš.) Ale napísal to fakt zrozumiteľne aj pre človeka so základnou školou..



michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 16:57:46 b22913d8
hujer


dik za vysvetlenie,lebo to že mozog odumiera a preto spušťa obraz z pametovky a preto vidiš celu history svojho žitia v zazname z nej,by som vám zožral ako vysvetllenie chemickeho procesu,ale to že sa človek diva sám na seba ,nie,


teda ja som nezažil to takže netuším či vravia pravdu ľudia,čo to zažiliA O TOM TO JE,TAK JE TO I S DOKAZMY,JA SOM ZAžIL DOKAZY VY NIE,


ked o tom poviem vam vy mi veriť nebudete,lebo ste ich nezažili,a tak tarate že žiadny dokaz o jeho existenci nie je,lae to je len a len o vašej viere,a vašich zažitkocha vedomostiach,to že vaše presvedčenie,pretlačate ako absolutnu pravdu,je hold zas mne na smiech:)


tak ako tu jeden mudrc tvrdil kdysi že vesmir je nekonečný ,a že to je holy fakt lebo to tvrdia veedci:)))


hold nuž a otom to je o tej inteligenci:)

333 # RyneRuqu84
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 17:32:09 55d88d6a
"Ale ja tu nepíšem preto, aby som zmenil tvoj svetonázor. Mne je fakt jedno v čo veríš alebo nie...) Ja nie som nejaký fanatik, čo sa tu vyhráža a nadáva na všetky strany...."

tak neviem, a naco tie citaty o svetonazoroch? o tom, ze ateizmus je svetonazor a tak?
mozes mi vysvetlit naco je dobra potom ta kategorizacia?
ak ti niekto napise ze to nemysli ako svetonazor, preco citis potrebu ho presviedcat o opaku?

1. smetiar co nam vynasa odpad nie je vedec, no svetonazor ma. boh je vymysel ludi mi minule povedal.
myslis, ze bolo na nieco dobre podelit sa o tak dolezitu informaciu?

2. pokus o co?
dalsi vyrok: "Bola to práve moja veda, ktorá ma priviedla k záveru, že svet je omnoho komplikovanejší, než by ho sama veda dokázala vysvetliť."
doviedlo ho k comu? ze nieco nedokazal vysvetlit? to sa stava bezne, dost casto s tym maju problem, nie vzdy.

3. nepresny a nevystizny, inak by tato debata neprebiehala.

4. riesit to planujem aj nadalej, uz kvoli takym ludom ako napr. filip
"ale sa tu tí zmrdaní, satanistickí pridelenci zas vyšpinili"

aj na vieru v satan treba svetonazor, ci ako to teraz je? to sa prideluje automaticky?

kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 17:34:03 b2fd8f20
uvazujem Rafael, nie pausalizujem.
mozog ma stale velmi zaujima. minule som spominal silu myslienky a nakoniec z toho vysvitlo, ze viem lietat. kiezby:))
nemyslim si, ze v pripade inych geniov je to porovnatelne, ved napr. ty, ja ci memory sme v pohode:))

Fero # LifuRoru61
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 17:43:42 5ab6fb7f
kucma :
Kategorizácia ? No asi preto, že sa tak ľahšie diskutuje, každý sa svojimi názormi niekam zaradí, vyhľadáš si všeobecné pojmy, napríklad, taký ateizmus a jeho formy a porovnávaš to s diskutujúcim..Jemu sa tá kategorizácia páčiť nemusí, ale uľahčuje to potom argumentáciu..Nič iné za tým netreba hľadať...
1.Či je to pre teba doležitá informácia, musíš posúdiť sám...
2."Veda nás nasmerovala a priviedla až k prvej udalosti aká kedy bola, ale nedokáže nás už ďalej viesť až ku prvej príčine."
Niečo také tu práve dnes napísal aj Dr.Hujer..."Tu sa dostávame asi k dačomu podobnému ako pri teórii bigbengu a jeho pozorovaniu len k bodu rovnému planckovmu času. Jednoducho od určitej hranice deju nevieme nič. Len veriť."
3.Debata prebieha o tomto tak medzi tebou a mnou, takže slabá vzorka na posúdenie toho, či je ten citát výstižný alebo nie..Tu sa rozchádzame v názore..
4.Máš dnes obrovské množstvo siekt, cirkvi, roznych vykladačov a nemá význam sa nejako rozčulovať. Ja, keď si prečítam často Pandáša alebo očného emigranta, viacmenej sa na tom bavím, ale je mi jasné, že je stratou času u nich niečo riešiť. Ty si sice zanadávaš a naposmievaš tiež, ale na druhej strane občas formuluješ aj názory a myšlienky...Takže, ak mám čas, snažím sa reagovať...
a) V rámci svetonázora ide viacmenej hlavne o to, že niekto verí len tomu, čo vidí, prípadne len tomu, čo už veda dokázala zdovodniť.Nič iné neuznáva, pričom aj súčasná veda má obmedzené možnosti bádania a nemá odpovede na mnohé aspekty a problémy..
b) Potom máš ľudí, čo veria v niečo, nazvime to transcendentálne a tých smerov ,siekt, náboženstiev a guru je toĺko, že proste skupina a) pokladá dovody skupiny b) za blbosť, pretože ani nemá šancu sa orientovať v tejto obsiahlej problematike..Ono sa to dá aj dosť chápať. Napríklad každý prívrženec svojho náboženstva, sekty, cirkvi alebo guru si bude uznávať len to svoje..
Takže si vo finále skupina a) myslí, že počká, že časom dá veda na všetko odpoveď a nazdáva sa, že veda smeruje k tomu, aby dokázala vyvrátiť, že pre existenciu života a vesmíru nie je potrebný Boh...
"Spontánna tvorba je dôvod, prečo je skôr niečo ako nič, dôvod, prečo existujeme,“ cituje denník najslávnejšieho britského vedca súčasnosti: „Nie je potrebné odvolávať sa na Boha, aby stlačil tlačítko a spustil fungovanie vesmíru.“ "


ale v minulosti napísal aj toto :
"Hubbleova pozorování naznačila, že existoval okamžik času, nazývaný Velký třesk (the big bang), kdy byl vesmír infinitezimálně (nepatrně, pozn. Manfred) malý a nekonečně hustý. Za takových podmínek by se všechny vědecké zákony a tudíž veškerá schopnost předpovídat budoucnost zhroutily. Jestliže nějaké události předcházely tomuto okamžiku, potom nemohly ovlivnit to, co se děje v přítomnosti. Jejich existenci lze ignorovat, protože by neměla žádné pozorovací důsledky. Lze říci, že čas začal při Velkém třesku, ve smyslu, že předchozí okamžiky jednoduše nelze definovat. Je třeba zdůraznit, že tento počátek v čase se velmi liší od těch, o nichž se uvažovalo předtím. V neměnném vesmíru je počátek v čase něco, co nutně musí být uděleno nějakou bytostí mimo tento vesmír; pro nějaký počátek neexistuje žádná fyzikální nutnost. Lze si představit, že Bůh stvořil vesmír doslova v kterémkoliv bodě času v minulosti. Na druhou stranu, jestliže se vesmír rozpíná, mohou zde být fyzikální důvody, proč musel existovat nějaký počátek. Lze si představovat, že Bůh stvořil vesmír v okamžiku Velkého třesku, nebo dokonce potom přesně tím způsobem, že to vypadá, jako by tu byl nějaký Velký třesk, ale bylo by nesmyslné předpokládat, že vesmír byl stvořen před Velkým třeskem. Rozpínající se vesmír nevylučuje předem nějakého stvořitele, ale klade omezení na to, kdy mohl provést svou práci! [Stephen Hawking, A Brief History of Time (New York: Bantam, 1988), pp. 8-9.] "




Takže asi tak..




.





michal # RabyFaso02
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 18:05:12 b22913d8
@michal
no to je super, ze sem davas vyroky skvelych vedcov, ja sem mozem dat plno inych vyrokov vedcov z druhej strany, alebo dokonca par Hawkingovych, ale k nicomu to nebude :)
stale vsak neexistuje nic, ani po tychto dvoch vyrokoch, co by naznacovalo, ze by nejaka, nazvyme to transcendentalna, bytost existovala, ktora by toto vsetko riadila alebo vytvorila

memory # XifiTasa15
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 18:23:02 55d8c821
no jo miso.
ked ta kategorizovanie bavi, kategorizuj. "panbickari", "satanisti" a pod. oznacenia su tak len logicke vyustenie tychto kategorizacii.
1. len som sa zamyslel, naco ten vyrok stale davas.
2. a to nam dava pristor na vkladanie vil a skriatkov a tak. obcas fakt smiesne, ale ked je rec o transcendentalnosti, nie nemozne :)
3. vzorka slaba. preto by som sa zdrzal v posudzovani vyrokov dalej a radsej presiel k relevantnym argumentom.
4. tento bod mi trosku zmenil pohlad na teba, musim priznat.
a) dost casto si to diskuteri len namyslaju a doplnaju. nie som si este isty, ci je to aj tvoj pripad.
verit znamena presvedcenie bez dokazov, hej?
lebo v mnohych pripadoch hypotezy neznamenaju vieru a v tom si to isti ludia radi zamienaju.
b) ci je potrebny boh alebo nie je. no vies co to je alebo nie?
ja stale tejto hre este nerozumiem.
co je potrebne? slovo?

kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 18:29:35 b2fd8f20
memory
ale ja tu nedávam vedecké dokazy..) Proste len diskutujem.V princípe som naznačil, že Hawking v jednom citáte tvrdí že :
"Nie je potrebné odvolávať sa na Boha, aby stlačil tlačítko a spustil fungovanie vesmíru.“ "


A v druhom :
"Lze si představovat, že Bůh stvořil vesmír v okamžiku Velkého třesku, nebo dokonce potom přesně tím způsobem, že to vypadá, jako by tu byl nějaký Velký třesk, ale bylo by nesmyslné předpokládat, že vesmír byl stvořen před Velkým třeskem. Rozpínající se vesmír nevylučuje předem nějakého stvořitele, ale klade omezení na to, kdy mohl provést svou práci.."
Takže v teórií BB má odlišný názor na "tú transcendentnú bytosť" ako v teórií kvantovej gravitácií a všetko sú to len vedecké teórie, hoci BB je viac potvrdení ako teória vedou aj z dovodov, ktoré som tu už napísal...
Argumentácie je však o tom, že Hawking, hoci je ateista a vedec netvrdí, (myslím ako vedec) že Boh neexistuje, on sa len snaží dopátrať ku vzniku vesmíru a času. V teórií BB má odlišný prístup k práci Boha na tvorbe vesmíru, v teórií kvantovej gravitácií ho nepokladá za nutného, aby stlačil spúšť..


Či neexistuje nič , čo by naznačovalo... to si každý sám posúdi, keď samotný Hawking sa s takými myšlienkami pohrával vo svojich dielach..)
A nakoniec, naznačovanie nie je vedecký dokaz, takže možeš byť v kľude..)





michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 18:34:33 b22913d8
mám otazku,ked byl vesmír stvoren velkým treskem,tudiš veštky planety vznikli,v ten isty okamžik,a od vtej doby ako tvrdia veci vesmír sa rozpína,


jak ale potom je mžne ,ked vidíme len hranice vesmíru,odkial prišlo svetlo k nám za tu dobu,od stvorenia vesmíru velkým treskom,myslím že v tom videu vedkina tvrdila že je to 13 miliard,rokov od vtedy,


a že taku zvzdialenosť vidíme,do vesmiru ,teda trinasť miliard,ale jak potom je možne že tam vidíme hviezdy a planety ,ked tam by nemali byť ,ked vesmír vznikol jedným velkým treskom?tudiž by sme nemali z tade z tej vzdialenosti odkial to svetlo za tých trinasť miliard prichadza videť planety a hviezdy ale akurat tak prd,lebo pred trinastimi miliardami tam žiadne neboli,lebo vznikly velkým treskom,a rozpínaju sa od tej doby .či ako?

333 # RyneRuqu84
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 18:41:37 55d88d6a
kucma :
Neviem presne aký je Boh, ako by som to mal vedieť. Ja skor rozmýšlam nad tým, že či za vznikom dokonalého usporiadania vesmíru, nastavených zákonov a premenných života stojí len fakt náhoda, alebo je za tým niečo mysliace s vedomím. Proste mi nejaký tvorca pripadá pravdepodobnejší, ako veriť nejakej náhode..
Až by sa dokázalo, že vesmír nemal počiatok, čo nie je potvrdené, stále by zaujímalo napríklad aj toto:
Colin McGinn – ateista: sa pýta:
„Ako by mohla čistá hmota dať počiatok vedomiu?“ Čo sa stalo, že začalo existovať, z čoho vzniklo?


no nič, končím,



michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 18:47:44 b22913d8
nuž skusim to ešte raz,nvm či ste mapochopili,


veda tvrdí že zem a vesmir vznikli,velkým treskom,je jedno pred kolkymi rokmi to bylo,ale tak dajme tomu 13miliardami,


ale ta ista veda tvrdí že vidíme len tak daleko do vesmiru ako zem vznikla,teda za tych 13miliard dorazilo svetlo,z okoliytých planet k nám,tudiž rychlosť svetla je udajne podla vedy konštanta a tak jeden svetelný rok je ohromna vzdialenosť ,takže vidime do vzialenosti 13miliard svetelných rokov podla tej vedy,


ale ako je možne ked sme vznikli v jeden okamzik velkeho tresku ako vesmír že vidíme,t hviezdy v 13miliardovj vzdialenosti svetelných rokov?
to mi chcete tvrdiť že to bol taky velký tresk že stvoril v ten isty okamžik,ako zem aj hviezdy vo vzdialenosti 13miliard svetelných rokov?


rafael ty si znale tej vedy,vysvetlíš mi to?

333 # RyneRuqu84
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 18:59:18 55d88d6a
@333
mas v tom dost chaos
vesmir vznikol pred 13.7 miliardami rokov, Zem vznikla pred 4.5 miliardami, nevzniklo vsetko naraz

memory # XifiTasa15
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 19:21:50 55d8c821
@michal
v com je vesmir dokonale usporiadany?
staci sa pozriet na nasu sustavu, kazda planeta sa toci okolo svojej osi inou rychlostou, inak ju ma sklonenu a niektore sa dokonca tocia naopak...co je napr. na tomto dokonale?
fyzikalne zakony nie su nastavane podla nas a pre nas, my sme nastaveni podla fyzikalnych zakonov, ani tie teda nemozes povazovat za akokolvek dokonale

memory # XifiTasa15
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 19:25:59 55d8c821
333 :
Najvzdialenejšie objekty vo vesmíre vidíme, keď vesmíru uplynulo asi 600 miliónov rokov..

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 19:29:28 b22913d8
memory :
"Stephen Meyer - ( geofyzika, dejiny molekulárnej biológie,...):
Antropicky presné nastavenie - najzákladnejšie zákony a parametre fyziky majú presné numerické hodnoty, ktoré by mohli
byť úplne iné. Niet dôvodu, prečo by mali byť práve takéto. Nevieme, prečo sú také, aké sú. No všetky tieto konštanty a hodnoty s matematickou presnosťou umožňujú rozvoj života vo vesmíre: „Zoberte si len pomer rozpínavosti vesmíru, ktorá je presne nastavená na jednu časť z bilión bilión bilión bilión bilión bilión. ,Ide o to, že ak by bol tento pomer iný, teda len o trochu rýchlejší alebo len o trochu pomalší – nemohol by vzniknúť vesmír, v ktorom by mohol vzniknúť život.“
Martin Rees – profesor astronómie v Cambridge, vymenovaný kráľovnou na kráľovského astronóma:„Aby mohol vesmír existovať tak ako existuje teraz, je nutné, aby sa vodík menil na hélium presným, ale relatívne impozantným spôsobom, pri ktorom sa mení sedem tisícin jeho hmoty na energiu. Keby ste túto hodnotu znížili len o trošíčku – z 0,007% na 0,006 % - táto transformácia by sa už nemohla udiať a vesmír by pozostával len z vodíka, z ničoho iného. Keby ste túto hodnotu len o trošíčku zvýšili – na 0,008 % - viazali by sa tak veľmi, že vodík by sa už dávno minul. Nech by sa to pohlo na tú či onú stranu by znamenalo, že vesmír ktorý poznáme by tu nebol.“

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 19:35:47 b22913d8
si si istylebo ja čo som videl videjko tak tam vravela že od počiatku,nuž ale hadať sa nejdem,
333 # RyneRuqu84
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 19:36:29 55d88d6a
mongomery


ty si mi raz aza pípek:)
ked sa hodí je dokonalý ked nie tak proste dokonaly nie je:)





333 # RyneRuqu84
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 19:38:27 55d88d6a
@michal
uz vieme, ze vies kopirovat, mohol by si prispiet aj niecim vlastnym, inak naozaj mozes skoncit :)
inak co z toho odporuje, tomu co som napisal? :)

memory # XifiTasa15
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 19:39:09 55d8c821
memory :
Či skončím alebo nie, tak to je na mne..) Nekážem ti, aby si so mnou diskutoval.Píšeš, že my sme nastavení podľa fyzikálnych zákonov, ale tie fyzikálne zákony sú nastavené tak, aby umožnili život nám a existenciu vesmíru, ako ho poznáme. V tom je to presné nastavenie a nie v tom ako sa otáčajú planéty, chápeš to ? A preto som postol tie názory, lebo som myslel, že to z toho pochopíš, ale asi som sa mýlil.
Totiž na existenciu života, ako ho my poznáme musia existovať aj fyzikálne zákony, ktoré ho umožňujú, ak by boli iné, potom život, ktorý žijeme a ako ho poznáme, vrátane vesmíru nebol možný, nemusel by existovať..

michal # RabyFaso02
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 19:49:17 b22913d8
michal


mám ešte otazku,ako vedia že su stare 600milionov rokov?na zaklade akej skušky

333 # RyneRuqu84
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 20:04:17 55d88d6a
@michal
fyzikalne zakony su nastavene tak, aby umoznoval zivot taky aky ho pozname, nezmanena to vsak, ze ak by boli fyzikalne zakony ine, nevyvynul by sa iny zivot
to je to co teraz tvrdis ty, no je to presne to iste, co som napisal este predtym :))

mozno by sme boli vsetci spagety a lietajuca spageta by nam vladla :)

memory # XifiTasa15
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-20 20:08:11 55d8c821
memory :
Nie je to to isté..) Zatiaľ čo moj názor je fakt, tvoj je len špekulácia..) ...."nezmanena to vsak, ze ak by boli fyzikalne zakony ine, nevyvynul by sa iny zivot.!


..)


333 : http://www.rozhlas.cz/leonardo/vesmir/_zprava/novy
-pohled-do-hlubin-vesmiru--668751




michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 20:17:23 b22913d8
memory :
Ako keby som si písal s Pikom...)

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 20:22:36 b22913d8
@michal
"Totiž na existenciu života, ako ho my poznáme musia existovať aj fyzikálne zákony, ktoré ho umožňujú, ak by boli iné, potom život, ktorý žijeme a ako ho poznáme, vrátane vesmíru nebol možný, nemusel by existovať.."
fakty nepoznaju podmienovaci sposob :)
spekulujes, takisto ako ja, aj o tom istom :)

memory # XifiTasa15
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 20:31:02 55d8c821
memory :
skadiaľ vieš, čo som svojím faktom presne myslel ?..) Čo keď len toto :
" tie fyzikálne zákony sú nastavené tak, aby umožnili život nám a existenciu vesmíru, ako ho poznáme."
Napríklad toto je fakt... Ale nemá význam sa tu slovíčkariť, kto ďalej ....
..



michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 20:36:27 b22913d8
@michal
preco usudzujes, ze su nastavene pre nas? to je dost egomaniacke, nemyslis? :)
fyzikalne zakony su proste nejak nastavene, nahodou tak, ze umoznili zivot nam, ale nie, ze su tak nastavene aby sme vznikli prave my

podla Susskinda, kvantova mechanika umoznuje vznik a existenciu obrovskeho mnozstva roznych vesmirov, kazdy s inymi fyzikalnymi zakonmi, je teda nieco vynimocne prave na tom nasom?

memory # XifiTasa15
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 20:51:46 55d8c821
memory :
"fyzikalne zakony su proste nejak nastavene, nahodou tak, ze umoznili zivot nam, ale nie, ze su tak nastavene aby sme vznikli prave my"
Všimni si túto svoju vetu...nastavené náhodou... Celá tá zložitosť fyzikálnych zákonov, čo nám umožnila život je nastavená nejak náhodou...No, toto nie je zrovna moj názor...To je viacmenej, tá náhoda, ateistický názor...Proste veríš na náhodu nastavenia týchto zákonov..)...
Ďalej druhá časť vety :
tu už tvrdíš, že fyzikálne zákony nie sú nastavené , aby sme vznikli práve my....A skadiaľ to vieš ? Zasa len špekulácia, subjektívny názor...
čo sa týka Susskinda, kvantová mechanika je vo fáze plienok, vrátane teórie strún, zďaleka, nejaký názor Susskinda, sa nedá brať, hlavne, čo sa týka existencie obrovského množstva vesmírov s roznymi fyzikálnymi zákonmi ako nejaký fakt... Skor jeho hypotéza..alebo teória..




michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-20 21:20:39 b22913d8
Tak čo, pátričkári, už ste sa konečne dohodli na správnom spôsobe teatrálneho odchodu na tzv. druhý svet? Už ste nastavili ľuďom s normálnym zmýšľaním svoj princíp výkladu bytia, ktorým by ste nám vnútili zdeformované videnie sveta na obraz kostolno-tmárskych rozprávok?

:-DDDDDDDDDDD

Pandemonium # DaruJete36
-
 60%  ( 5 people voted )
+
2013-08-21 00:36:23 bc7b649f
misko, misko, ty si ale fiskus...tak ty teda takto na mna.moja otazka znela inak
ked uz upustis od logickeho klamu ad verecundiam, vytiahnes hned druhy, treti...
no nic, mozno to urcitym ludom len tak nevedomky, samo...

tvoja zlucena otazka ma len jedinu odpoved :)
je to na tri pismena, je neviditelny, velky, modry a plodi zidovskych kamikadze synov ktorych verejne popravuje.

potom prechadzas na argument toho, co ma byt dokazane.
tudis az ma vesmir pociatok, tak tym pociatkom je boh, vsak?

a ta otazka, ako ty vravis ateistu je na mieste. kde sa vzal pociatok vedomia?
kde sa vzal, tu sa vzal, mimo tohto sveta vedomie spalo a rozum ludom dalo :)))

kucma # FyvaFixa25
-
 54%  ( 3 people voted )
+
2013-08-21 06:34:33 b2fd9481
...kde sa vzalo, tu sa vzalo...

kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 06:35:16 b2fd9481
Uplne najhorsie a komicke je ked sa zastancovia niecoho co sa nikdy neda dokazat a tym padom to neexistuje snazia argumentovat tym co vyplodia vo svojom degenerovanom mozgu ovplivnenom satanisticko dobrodruznou zidovskou literaturou. A normalne maju pocit ze to co vyplodia za nieco stoji.

Toto je jasnym dokazom ako cirkev dokaze fanatizovat masy ludi, vymyvanie mozgov maju proste zvladnute absolutne dokonale. Je to zial aj dokazom ze svet sa tohto zla nikdy nezbavi. Takymto fanatikom je uplne jedno kolko dokazov sa najde, proste maju svoju pravdu a hotovo.Nezaujima ich kolko im ta fasisticka organizacia natarala bludov v jej hostorii ktore boli absolutne preukazatelne klamstva. Nedochadza im ze ked ta rozpravkova knizka klamala v niecom nic v nej nemoze byt pravdive. Ved predsa bola prezentovana ako jedina bozia a nemenna pravda a dnes uz vieme ze to bolo len klamstvo. Boh a jeho spojka ktoru sem udajne zaslal, vseveduci by nevymyslal.

To ako tu prekrucaju vsetko stale dookola je az neuveritelne. Nema zmysel sa s nimi krutit dookola. Ked chcu zit vo svojom vlastnom vymyslenom svete nech tam ziju. Skoda len ze im to platime mi vsetci. Uvedomte si o kolko by sme sa mali lepsie bez nabozenstva a o kolko miliard mrtvych by bolo menej bez viery a fanatizmu.
MM # SidaSafa91
-
 58%  ( 2 people voted )
+
2013-08-21 07:58:21 d94b4912


kucma :
Tvoja otázka znela : ci je potrebny boh alebo nie je. no vies co to je alebo nie?
ja stale tejto hre este nerozumiem.
co je potrebne? slovo?

Ja som ti odpovedal, na základe toho, čo si myslím.
Pre teba je logický klam každá argumentácia na túto tému.Až totiž nemáš vedecké dokazy, tak potom sa argumentuje bez nich a je jasné, že je to o inom. Ty namiesto toho, aby si uvažoval o čom píšem, tak vytiahneš logické klamy, ktoré ešte zle interpretuješ...) Ale je zbytočné ti písať nejaké názory o tom. Tebe totiž nejde o to, aby si o tom rozmýšlal, ale len, aby si dokázal svoju pravdu..Tak si ju maj ja ti to neberiem a tvoj záver aj jasne vystihuje úroveň tvojho myslenia..)

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-21 08:23:13 b229344d
@michal
no to sice nie je tvoj nazor, no ja som ani netvrdil, ze toto je tvoj nazor
ja som tvrdil, ze nieco ine je tvoj nazor a sice to, ze by zivot nemusel vzniknut tak ako ho pozname :)
snazis sa stale aj mna aj inych ateistov doviest k tomu, ze veria, ano verim, ale nie je to viera v to, co chces aby sme verili alebo viera aku nam chces pripisat, napr. verim v nehynucu lasku mojich rodicov :)
a tak ako ini panbickari si miesas vieru v/na nieco s doverou k niekomu :)
ako ty vies, ze tie zakony su tak nastavene ako tvrdis, ako vies, ze neexistuje obrovske mnozstvo dalsich vesmirov? a co ked ich vsetky niekto stvoril? takisto ako ja spekulujes a mne to vycitas, lenze ty k svojej spekulacii o stvoreni sveta potrebujes nieco extra, ja nie
navyse ked sa ti to hodi, pouzijes autoritu na podporu svojich argumentov, ked sa ti to nehodi, tak mne ju zavrhnes, dost smiesne spravanie :)

a este jedna otazka na zaver:
ked pouzijes na tvoje a moje videnie sveta Occamovu britvu, ktore videnie sveta ti ostane? :)

memory # XifiTasa15
-
 54%  ( 3 people voted )
+
2013-08-21 08:35:29 d94b4972
MM :
Tak ty si ukážkový príklad mentálneho obmedzenca a fanatika.Nie si schopný totiž chápať o čom píšem, podobne ako ďalší , tak len píšeš ako grafoman stále sa opakujúce hlúposti a snažíš sa primitívne urážať v podstate všetkých teistov a ešte do toho ťaháš cirkve, čo som tu vobec neriešil...)
Si proste náhrada očného emigranta pre mňa, ten ma pobavil v ekonomických témach, ty zasa v týchto..)
Vieš, keď sa človek nemože poučiť, alebo rozmýšlať nad tým, čo napíše diskutujúci, može sa aspoň pobaviť nad tým, čo píše..)

michal # RabyFaso02
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-21 08:36:56 b229344d
nehnevaj sa, ale vyrok "neviem presne aký je Boh, ako by som to mal vedieť" uz neriesi existenciu/neexistenciu, ale uz len vlastnosti tejto entity, preto logicky klam.

a argumenty typu:
„Zoberte si len pomer rozpínavosti vesmíru, ktorá je presne nastavená na jednu časť z bilión bilión bilión bilión bilión bilión."
nechybalo vela a zatoci sa mi hlava z toho cisla. zober si ako jednotku bilion a dostanes jedu cast z jeden, jeden, jeden...dokopy 6 teda jeden zo 6 co nie je az tak vela :)

paci sa mi ako sa na jednej strane panbickari snazia dokazat nedokonalost vedy a na druhej strane tu istu vedu pouzivaju ako podklady pre "dokonale usporiadanie"

trocha paradox pre mna...

hej a tie vyroky o urovni myslenia, tak to si si mohol odpustit :)


kucma # FyvaFixa25
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-21 08:39:27 c3929699
memory :


Tak len stručne.Ateizmus je forma viery, brať to nemusíš, ale myslím si to a názor nezmením...A aj inde je to takto definované. Až ti to prekáža a neuznávaš to, ok...
Možeme tu slovíčkariť dlho, ale nepovedie to k ničomu..
"ako ty vies, ze tie zakony su tak nastavene ako tvrdis, ako vies, ze neexistuje obrovske mnozstvo dalsich vesmirov? a co ked ich vsetky niekto stvoril? takisto ako ja spekulujes a mne to vycitas, lenze ty k svojej spekulacii o stvoreni sveta potrebujes nieco extra, ja nie "
Ja som len tvrdil, že je zjavným faktom, že fyzikálne zákony sú nastavené tak, aby umožnili život ako ho poznáme. Ty si použil jednu moju vetu, kde bolo podmieňovanie, aby si dokázal, že nepíšem fakt, čo je len hra so slovami.
Kde som písal, že viem, že neexistuje obrovské množstvo ďalších vesmírov ? Zasa mi len vsúvaš niečo, čo som nepísal, keď nemáš argumenty.Písal som,len ,že to špekulácia a nie fakt a to z toho dovodu, že to nie je možné v súčasnosti vedecky dokázať, ale špekulácia neznamená, že to nemusí byť, ale nie je to ešte vedeckým faktom..

Ďalej píšeš, že ja potrebujem k stvoreniu niečo extra a ty nie. no, pozri, ty potrebuješ zrovna tak niečo extra, čo sa zatiaľ nedá vedecky dokázať...

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-21 08:48:28 b229344d
kucma :
Pýtal si sa na potrebnosť Boha a ja som ti odpísal, že neviem aký je..Nepýtal si sa na existenciu Boha, takže žiadny logický klam..
Ale bez vedeckého dokazu nemožeš na vedeckej úrovni riešiť existenciu Boha, tak aký logický klam.Ty by si chcel, aby som písal o Bohu na úrovni vedeckého dokazu, čo nemám..Až tak nepíšem, tak máš všetko o tom logický klam, podĺa teba..
Ako riešiš problém, keď nemáš úroveň vedeckého dokazu ? Až nemáš, tak sa prikloníš k súčasnému vedeckému poznaniu a nič iné neuznávaš.To znamená, že žiadne argumenty, názory , indície neuznáš, lebo nemajú silu vedeckého dokazu. Z toho vyplýva, že nerieš tútu tému, ty si sa už rozhodol, kde patríš, pretože vždy možeš operovať tým, že názory oponenta neuznáš ani v rovine zvažovania..

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 08:57:56 b229344d


V neměnném vesmíru je počátek v čase něco, co nutně musí být uděleno nějakou bytostí mimo tento vesmír; pro nějaký počátek neexistuje žádná fyzikální nutnost.

michal, antropomorfizmus je nam vlastny, lebo my sme ludia, co si ale myslia sinice, ci nanobakterie?
Chapes, ze toto konstatovanie je vlastne len konstatovanie na urovni mysle clovea? Ak nieco nechapeme, ci niecomu nerozulieme, priradime tomu vacsinou aj tak znaky, toho, comu chapeme, ci rozumieme.

Preco by ten antropicky princip mal byt jediny, pravdivy? Ked vieme, ze clovek tu nie je pupkom ani tejto Zeme, ani tejto galaxie, ani tohto vesmiru?

Rafael # BakiQuno09
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-21 09:16:52 59ad5d21
kucma :
Inak k tej vede. Rozdiel medzi ateistom a teistom je v tom, že ateista vidí za nastavením fyzikálnych zákonov, ktoré umožňujú život náhodu a teista zas niečo iné...A mohol som dať mnoho ďalších príkladov a presnom nastavení vesmíru a fyzikálnych zákonov, ktoré umožňujú život, ako ho poznáme.. Ale to je zbytočné. Mne proste tá náhoda nikdy nebude vyhovovať...Skúsenosti sú také, že ak niečo je vymyslené, vytvorené, tak má tvorcu. Akýkoľvek ľudský vynález má ľudského tvorcu...Toho, kto, alebo čo stojí za vznikom života a vesmíru nepoznáme a preto sa ja prikláńam k tomu, že teda to može byť nejaký tvorca.Ateista sa prikláňa k náhode, alebo k roznym iným teóriám, kde dá tvorcu nabok ako nepotrebného, ale vedecké fakt nemá, lebo nevie..
Týmto už fakt končím túto diskusiu, asi napíšeš ešte nejaký príspevok o mojom logickom klame alebo niečo na ten štýl , ale mne je to fakt jedno..Ja len diskutujem, brať moje názory nikto nemusí..



michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-21 09:17:14 b229344d
@michal
vidis to, vyberas si definiciu, ktora sa ti hodi do kritiky (a pouzivaju ju len teisti pri svojej argumentacii) a nie tu, ktora je vseobecne uznavana, s tym naozaj ja nic nespravim, ale mohlo by spravit studium :) ak by to bola viera, v co/koho?
akym faktom je, ze zakony su stvorene tak ABY umoznili zivot? tvrdis takisto to co nie je dokazatelne...to ze sa tu vyskytol zivot nie je logickym zdvovodnenim toho, ze kvoli tomu su zakony take ake ich pozname...
okej, tak sa podme bavit o vedeckych dokazoch, ake mas ty?
kedze tvrdis, ze nemas, tak aj ty pri existencii boha spekulujes, no nam vycitas, ze spekulujeme, dost pokrytecke...

no a coze to extra ja potrebujem k stvoreniu? ja nepotrebujem supermuzika...takze mam oproti tvojmu pohladu o jednu premennu menej...

memory # XifiTasa15
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-21 09:21:20 d94b4972
Michal :
Diskusia začala okolo existencie duše. Je duša ako základ existencie jednotlivca daná Bohom len človeku, alebo ju majú aj šimpanzi? Cítia , počujú, vidia, majú radosť aj smútok, takže majú dušu ?

palo # TybiFypa88
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 09:25:28 d405cf82
Rafael :
Nemusí byť, iste. Ale diskusia bez vedeckého dokazu bude vždy na úrovni len mysle človeka, jeho názorov, skúsenosti v živote.Tých vedcov a ich myšlienky tu nedávam preto, aby som dokázal svoju postoj, ale aby som vysvetlil, že ako to vidia veľké mozgy a ako to chápu...Uvažujú totiž na inej úrovni ako niektorí tu diskutujúci..
Ty si jeden z tých, čo dokážu na úrovni argumentovať..

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 09:27:53 b229344d
memory :
akym faktom je, ze zakony su stvorene tak ABY umoznili zivot?

Napísal som, že sú nastavené, nie stvorené.Zjavne krútiš mojimi slovami, aby si vyvrátil moju argumentáciu a to ma nebaví.
Takže fyzikálne zákony sú nastavené tak, že umožňujú život na Zemi...Ak táto veta nie je pre teba fakt, tak načo sa bavíme...
Vidíš, ty nepotrebuješ supermužíka, ale potrebuješ superhypotézu, superteóriu, ktorá nemá vedecký dokaz. Ty nemáš naviac premenné a ja mám podĺa teba...Pozri, už ma to nebaví sa hrať so slovami, keď píšeš a prekrucuješ zmysel mojej argumentácie..Nájdi si iného diskutujúceho..

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 2 people voted )
+
2013-08-21 09:36:15 b229344d
misko, samo ze napisem, lebo prekrucas.
pri otazke ci je nieco vobec potrebne odpovedat neviem ake to ma vlastnosti logickym klamom je.

ideme dalej:
"Ale bez vedeckého dokazu nemožeš na vedeckej úrovni riešiť existenciu Boha"
ja nic take na vedeckej urovni neriesim, neni co.

"Ty by si chcel, aby som písal o Bohu na úrovni vedeckého dokazu, čo nemám"
nechcel.

"Ako riešiš problém, keď nemáš úroveň vedeckého dokazu ? Až nemáš, tak sa prikloníš k súčasnému vedeckému poznaniu a nič iné neuznávaš.To znamená, že žiadne argumenty, názory , indície neuznáš, lebo nemajú silu vedeckého dokazu"
nepriklonim.

"Inak k tej vede. Rozdiel medzi ateistom a teistom je v tom, že ateista vidí za nastavením fyzikálnych zákonov, ktoré umožňujú život náhodu a teista zas niečo iné..."
nie nieco ine, ale nieco co vola exaktne, ateista ma viacero moznosti a o nahode neviem, zeby bola niekedy rec.

"Skúsenosti sú také, že ak niečo je vymyslené, vytvorené, tak má tvorcu. Akýkoľvek ľudský vynález má ľudského tvorcu..."
takze zo skusenosti vyplyva, ze aj vymysleny boh ma tak ludskeho tvorcu.

a opatrne so slovom fakt :)))


kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 09:52:36 c3929699
@michal
prepac, ze som neskopiroval tvoje znenie presne
to ci som napisal nastavene, alebo stvorene je vsak uplne jedno, islo o inu vec v tej vete, zbytocne si to teda kritizoval :)
a teraz ta veta ma zmysel, lenze predtym si vzdy pouzil slovo "aby", ktore, aku iste uznas, kompletne meni vyznam :)

rozdiel je a to ten, ze nemozes existenciu teorie brat ako premennu
totiz obaja mame teoriu, ty vsak v tej teorii mas extra premennu, ja nie
opisat by sa to dalo asi takto, vesmir vznikol lusknutim prsta, ty potrebujes mat na to lusknutie prsta niekoho, ja nie, preto ty mas premennu navyse

memory # XifiTasa15
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 09:57:53 d94b4972
Odcenujem ze michal sa snazi akoze argumentovat, je to pokrok oproti 99% ostatku veriacich ktory v tom co bolo kto nas stvoril a kto ich denno denne ovlada maju uplne jasno a v diskusi len napisu je to tak. On sa aspon snazi vypotit argumenty aj ked ako vidime ziadne nema a tak sa hrá so slovickami, stale dookola a dookola len aby to vyznelo zaujimavo. Takze pevne verim (ano toto sa da nazvat vierou :) ) ze ten jeho boh si ho raz prituli ku sebe

Este nam prezrad od kolkych rokov ta bravali do kostola a odhal ku ktorej fasistickej organizacii si sa pridal ?
Pretoze ziadny "len" veriaci ci uz na boha,mimozemstanov alebo na duchov sa nemusi zapajat do takychto diskusii. Aj ja poznam veriacich na nieco vyssie ale oni sa nikdy nebudu dozadovat priznania toho ze maju pravdu. Pretoze si uvedomuju ze viera je nieco comu sam verit chcem a nikdy sa neda dokazat, neexistuje na nu dokaz a je to len subjektivne vnutorne presvedcenie

MM # SidaSafa91
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-21 09:59:53 d94b4912
JA OCENUJEM TO žE HO TO EšTE NEPREšLO,


michale ,je to zbytočne ,memory je piko len sa tvarí že nie je,dokonca bude možna mm aj ,


iak ja som to už davno vzdal tu debatovať s nima,oni nehladaju pravdu,oni presviedčaju o svojej pravde,oni proste si aj fakta prisposobia ked treba aby vyhrali nad tebou,je to zbytočne s nima viesť debatu,ale ked ťa to baví tak ved,


mám len otazklu na teba si sam alebo maš surodencov?a volaš sa aj menom michal alebo je to pseudonym?

333 # RyneRuqu84
-
 42%  ( 2 people voted )
+
2013-08-21 10:17:45 55d88d6a
michale


a daj mi link ešte raz kde zistim ako zistilia overili si,že su stare 600mega let,


lebo domieniek a teori bez dokazov mam už dosť,chcem proste si prečítať dokaz že ako zistili ich vek ked ich len videli.

333 # RyneRuqu84
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 10:21:09 55d88d6a
lebo ten čo si mi dal mi nejde
333 # RyneRuqu84
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 10:21:31 55d88d6a
dík
333 # RyneRuqu84
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 10:21:46 55d88d6a
memory :
až ti je nastavené a stvorené úplne jedno, tak nechápeš zmysel slov..) A ja vlastne nemám teóriu, veď supermužík predsa nie je vedecká teória. Takže ty máš jednu premennú, teóriu a ja nemám nič navyše, len jedného supermužíka...) A mimochodom, to aby zas nie je taký problém ako naznačuješ..) Veď pre teba stvorené a nastavené je jedno, zvláštne, nie ?..) Je to o ničom, takéto slovíčkarenie..

michal # RabyFaso02
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-21 10:22:40 b229344d
333 :
Že je Piko memory je hodne pravdepodobné zo štýlu písania...mám súrodencov a nevolám sa Michal..Píšem hlavne zo zábavy, jediný diskutujúci, ktorý má snahu o regulérnu debatu a je oponent je asi len Rafael...Škoda, že nemám dosť času sa venovať tu diskusií aj na iné témy..
Čo sa týka toho veku, tak si to nájdi, veď to nie je problém, až ťa to zaujíma podrobnejšie, tak budeš ísť musieť hlbšie ako ten článok, čo som sem postol...



michal # RabyFaso02
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-21 10:30:12 b229344d
http://www.rozhlas.cz/leonardo/vesmir/_zprava/novy
-pohled-do-hlubin-vesmiru--668751
michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 10:31:47 b229344d
333 :
Odkaz fakt zo stránky nefunguje, tak si to podľa slov nájdi cez Google a no problem..

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 10:33:12 b229344d
kucma :
Fakt sa pobavím, keď ťa čítam.
Pýtal si sa na potrebnosť Boha. Takto si to formuloval. Potrebnosť je tiež vlastnosť...Píšem, že nevie aké má vlastnosti, teda nejde o logický klam, to si len ty namýšlaš ..
Ty nič také na vedeckej úrovni neriešiš, ale ja nepíšem, priamo že riešiš, len že nemožeš riešiť, takže tvoja odpoveď je zbytočná,
""Ty by si chcel, aby som písal o Bohu na úrovni vedeckého dokazu, čo nemám"
Toto som napísal preto, že diskusia o takejto téme nemože byť rozhodnutá, ide len o názory a ty v diskusií by si uznal moj teistický postoj len vtedy, keby som to mohol patrične dokázať, inak si myslím, že by som ťa vobec nepresvedčil, ber to len ako moj názor na teba..
"Ako riešiš problém, keď nemáš úroveň vedeckého dokazu ? Až nemáš, tak sa prikloníš k súčasnému vedeckému poznaniu a nič iné neuznávaš.To znamená, že žiadne argumenty, názory , indície neuznáš, lebo nemajú silu vedeckého dokazu"
nepriklonim.
Ale ano, myslím, že prikloníš, dokazuješ to svojimi názormi..
"Inak k tej vede. Rozdiel medzi ateistom a teistom je v tom, že ateista vidí za nastavením fyzikálnych zákonov, ktoré umožňujú život náhodu a teista zas niečo iné..."
nie nieco ine, ale nieco co vola exaktne, ateista ma viacero moznosti a o nahode neviem, zeby bola niekedy rec.

Ale bola reč o náhode, prečítaj sa príspevky memory o náhode fyzikálnych zákonov...
"Skúsenosti sú také, že ak niečo je vymyslené, vytvorené, tak má tvorcu. Akýkoľvek ľudský vynález má ľudského tvorcu..."
takze zo skusenosti vyplyva, ze aj vymysleny boh ma tak ludskeho tvorcu.

Sofizmus..)
Tak to radšej už nechaj tak je to len strata času..







michal # RabyFaso02
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-21 10:44:27 b229344d
@michal
ja nevravim, ze je to jedno, v tej vete to nebol podstatny prvok :)
ak nevidis velky rozdiel vo vete, v ktorej je pouzite ABY a vo vete, v ktorej nie je, tak je tvoja vyrokova logika na dost biednej urovni :)
slovickarenie je naozaj onicom, ale sam slovickaris od prveho prispevku a obvynujes z toho inych

@all
pozrel som si stare dolezite.sk, aby som si pozrel, kto a co ma byt ten piko, no ja tam zhodu nevidim, pikove prispevky su o dost agresivnejsie a vulgarnejsie ako moje a moje su zase naopak sarkastickejsie ako pikove :)
a nevidim dovod sa skryvat za inu identitu akou som v minulosti bol, z toho som uz vyrastol, vzdy a vsade som memory alebo memory_s_cislom

memory # XifiTasa15
-
 45%  ( 1 people voted )
+
2013-08-21 10:49:22 d94b4972
memory :
to ci som napisal nastavene, alebo stvorene je vsak uplne jedno, islo o inu vec v tej vete, zbytocne si to teda kritizoval :)

Pre teba je jedno, že si napísal miesto nastavené, slovo stvorené. Lebo ti išlo o inú vec. Ja teda obdivujem logiku tvojej argumentácie, pretože to, čo tebe je jedno, inému diskutujúcemu to nie je jedno, lebo meníš význam vety..
Takže tvoja výroková logika je na dosť biednej úrovni...) Fakt končím, takáto diskusia je zbytočná..
Miesto toho, aby sa tu riešili myšlienky a názory, tak sa tu slovičkári a prekrucuje význam viet.. Už na teba nebudem reagovať v tejto téme...

michal # RabyFaso02
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-21 10:58:31 b229344d
chlapi a takto tvoriť reálne hodnoty namiesto debát? Hrušky do suda zbierať, drevo na zimu chystať, zavárať plodiny, plodiť deti? :-)


Dr Hujer # QyxaCunu65
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 10:59:30 4e620149
Hujer,
pisal si, ze si biofyzik mam otazku. za ako dlho a ci sa dostane nejake uspavadlo(stilnox, hypnogen) uzite oralne do svaloviny zvierata? ide o to, ze ked mam napr. prasa chcem ho najprv uspat az potom zabit. samozrejme nechcem tym ovplyvnit kvalitu masa.

Fero # LifuRoru61
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 11:04:06 5ab6fb7f
memory je piko a asi aj mm - ty debil 333, ci ty nebudes nahodou 666 alebo 000, sa tu nemusim hrat ako ty na niekoho ineho
MM # SidaSafa91
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 11:06:03 d94b4912
No a Ferova otazka ma uz uplne zabila - clovek sa tu fakt zabavi :))
MM # SidaSafa91
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 11:07:26 d94b4912


Antropicky presné nastavenie - najzákladnejšie zákony a parametre fyziky majú presné numerické hodnoty...


Michal, presne o tomto pisem, a pise to aj memory, je to vyjadrenie v prvom rade cloveka, nie vedca. Antropicky princip je kravina na entu. Ak b yto platilo, musi byt dokazane, ze akykolvek zivot na inych planetach je mozny len vtedy, ak je konecny vyvoj predurceny k vzniku cloveka.


To ale nemozme vediet, nemozme pochopit, preco a za akych podmienok vznikol zivot na inych planetach( ak vznikol).
Tu ten smetiar, ci geolog, alebo predavac v Tescu vychadza len z jednej udalosti, navyse nedokazanej.
Lebo nevieme, ci konecne stadium zivota planety je prave clovek.


Vsetko nasvedcuje o opaku, nakolko pozname, ako dloho tu zivot bujnel a cloveka nebolo, je lahke si domysliet, ze zivot tu teda bude aj bez cloveka Je to tak tazke odmietnut prihluply antropicky princip?




Rafael # BakiQuno09
-
 57%  ( 4 people voted )
+
2013-08-21 11:19:00 59ad5d21
mm, ak by som vedel, ze moje otazky maju taku velku moc, tak by som sa nepytal :)

Fero # LifuRoru61
-
 55%  ( 1 people voted )
+
2013-08-21 11:59:05 5ab6fb7f
sory chlopi, toto je teraz dôležité, zajtra sa rozhoduje !!!
http://www.magnificat.sk/2013/08/aktualne-matica-s
lovenska-bratislava-list-evy-kristinovej-ministrov
i-lajcakovi/



smartang # JekyFyvu83
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 12:09:13 d90c3016
fero stilnox a hypnogen 15 minút. Vo svaloch ich nezistíš, až po dvoch hodinách ich deriváty ( u živého zvieraťa ). Mäso s najmenej stresovými hormónmi a metabolitmy kyselín majú presne zastrelené zviera. No ak chceš zviera zabiť pod vpĺyvom sedatív, obranný reflex zastavený nieje, takže brániť sa bude.
Dr Hujer # QyxaCunu65
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 13:49:44 57c596fc
no misko, velmi ma zaujima ci sa bavis alebo nie...

a zvysok otazky vytrhavas zamerne alebo ako? vazne som to takto formuloval?
vies co to je alebo nie, tato cast je pre urcenie potrebnosti nejakej veci dost dolezita, nemyslis?
je potrebny pre chod tohto sveta aj taky dzindzik? co myslis? ja sice neviem ake ma vlastnosti dzindzik, ale je potrebny? no vylucit sa to neda, kedze vedecky dokaz o stvoreni nemame ziaden :)

a co spagetova prisera? to nie je myslene doslovne. mas dokaz vedecky dokaz neexistencie jej vysosti?
nemas, takze tvoj nezaujem a mierne apastafrianstvo a adzindzikologia je len viera a dost nezmyselny svetonazor :), bez dokazov...

logicky klam, je to preto, ze sa ma snazis dostat do neziaducej situacie.

ja viem preco som sa opytal viacero otazok, aj ked ty si to spojil.
ci je potrebny boh alebo nie je. no vies co to je alebo nie?
je potrebne pre vyriesnie otazky bytia pouzivat slovo co nevieme aky ma vyznam, co to je? (zase doplnam a dufam ze to opat neprekrutis)

preco si napisal "ja neviem ake ma vlastnosti"
no preto aby som uz neriesil ci je alebo nie je ale ci je zeleny alebo modry a tak.

neviem ako by som ti to este inak....

"Ale ano, myslím, že prikloníš, dokazuješ to svojimi názormi."
vies byt aj konkretnejsi co mas na mysli? priklanat sa k vede znamena co? citovat oxfordskych vedcov?

"Ale bola reč o náhode, prečítaj sa príspevky memory o náhode fyzikálnych zákonov..."
juj, to sa mi teraz nechce. ak to nie je nahoda, tak to riadi otec klincosa, zhruba si viem predstavit tu debatu, mozno sa mylim. nevylucujem.

"Skúsenosti sú také, že ak niečo je vymyslené, vytvorené, tak má tvorcu. Akýkoľvek ľudský vynález má ľudského tvorcu..."
takze zo skusenosti vyplyva, ze aj vymysleny boh ma tak ludskeho tvorcu.
Sofizmus..) "

tak ty zi zacal prirovnavat vesmir k veciam, ktore su vytvorene ludmi :)

"Tak to radšej už nechaj tak je to len strata času.."
tak ked ta zabavam, mozno nie az taka strata.

kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 14:36:07 c3929699
Rafael :
Ja neriešim antropický princíp. Ja som stručne poznamenal : Takže fyzikálne zákony sú nastavené tak, že umožňujú život na Zemi...9:36

To je všetko a tento názor som konštatoval ako fakt. A že si nemyslím, že je to dielo slepej náhody. O výlučnosti človeka som nič nepísal..
"Ja som len tvrdil, že je zjavným faktom, že fyzikálne zákony sú nastavené tak, aby umožnili život ako ho poznáme."
toto som napísal 8:48. Memory neskor uviedol, že som napísal stvorené, čo nepokladal za problém, lebo tam mám spojku ABY, miesto spojky ŽE, čo mu zmenilo chápanie vety...
Takže tam dávam definitívne ŽE a tvrdím, že je to fakt a nemá to čo dočinenia s tým princípom, o ktorom píšeš..Ja som len niečo konštatoval..to je asi tak z mojej strany všetko..




michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 15:15:22 b229344d
kucma :
""Ale bola reč o náhode, prečítaj sa príspevky memory o náhode fyzikálnych zákonov..."
juj, to sa mi teraz nechce. ak to nie je nahoda, tak to riadi otec klincosa, zhruba si viem predstavit tu debatu, mozno sa mylim. nevylucujem."
Mne stačí toto, skĺzol si v debate na úroveň MM a očného emigranta a mne sa teraz tiež nechce ti odpovedať..)
Rieš si svoju príšeru s tými, ktorý na to budú strácať čas..)




michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 15:20:24 b229344d
ok, aspon nejaka uroven :)
uz len otazka, kto je ocny emigrant?

kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 15:24:08 c3929699
"Rieš si svoju príšeru s tými, ktorý na to budú strácať čas..)"

„Každý svetonázor vyžaduje určitú dávku viery. Skutočnosti, ktoré hlása apastafarianstvo, jednoducho nemožno preukázať. Faktom je, že apastafarianstvo je viera, ktorá vyslovuje závery vymykajúce sa dostupným dôkazom.“
kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 15:26:38 c3929699
to som uz nechcel pisat, no nedalo mi :)))

kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 15:27:49 c3929699
Hujer, vdaka. ak sa tu uz neobjavim, tak budes vediet preco :))

Fero # LifuRoru61
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 15:53:12 5ab6fb7f
Fero dajte vedieť keď prežijete :-) Držím palce
Dr Hujer # QyxaCunu65
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-21 16:40:57 57c596fc
kucma :
Tu máš člena náboženstva, ktoré tak rád spomínaš, myslím, že by ste si rozumeli..)))
http://udalosti.noviny.sk/zo-zahranicia/23-08-2013
/pastafarian-lukas-sitko-z-hlavy-musi-zmiznut.html

michal # RabyFaso02
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-23 12:52:52 b2291b9d
chudak...doplatil len na dosledky spolocenskeho apelu...
co je to za dovod?
"Pastafariáni resp. cirkev lietajúceho špagetového monštra nie je v Českej republike registrovaná, preto sme vydali také stanovisko, kde nedoporučujeme vydať občiansky preukaz"


kucma # FyvaFixa25
-
 50%  ( 0 people voted )
+
2013-08-23 13:55:31 c3929699
Brania mu v jeho viere, osobne by som ho siel podporit na demonstracie. Ked debilov mozu na obciankse fotit s krizikmi na retiazkach a tych dalsich s capickami na zakritie plesi a fuzikmi a bradami preco by jeho nemohli zo sitkom na hlave ?? Pre mna je kazdy magor s krizom taktiez klaunom - takze bud to dodrzime na kazdeho alebo to kazdemu dovolme. A verim ze musliiimzovia maju este aj na dokladoch zahalene tvare ak teda zeny vobec doklady u nich dostavaju
A ano Davo ked je blbcov velmi vela tak im z tvojich dani platis ich fetish a ich vypasene brucha, tak ako v nasej bananovej republike

MM # SidaSafa91
-
 58%  ( 2 people voted )
+
2013-08-26 07:33:46 d94b4912

Meno:

Čo je tripcode?
Tripcode je hash hesla, pomocou ktorého môžete byť identifikovany od ostatných. Toto nevyžaduje registráciu a budete aj naďalej anonymný. Heslo sa neuloží na server.
Tripcode:
(odporúčané)
Čo je toto?
Anti-spam ochrana proti robotom. Vpíšte prosím dve číslovky v desiatkovej podobe.
jeden   osem
(zadajte číslicami)

Podmienky používania služieb dolezite.sk beriem na vedomie a súhlasim s nimi. Kliknúť tu pre celý text.

Voliteľné URL video, obrázok alebo Google mapa:







Podporte nás aj cez BITCOINY



12KLBuVu1m6seK23BatQAMBtyngMKtKacn

V prípade, že chcete prispieť na chod dolezite.sk môžete tak učiniť zaslaním akéhokoľvek finančného príspevku na účet 420 208 3850 / 8360 mBank (SK47 8360 0000 0042 0208 3850), variabilný symbol: 4444.
Do účelu platby môžete uviesť Vaše meno, ktoré bude zverejnené s poďakovaním. Vyzbierané finančné prostriedky budú použité na skvalitňovanie a chod dolezite.sk.
Najlepšie za týždeň
Najčítanejšie za týždeň

Kde sa berú zlí ľudia?


  Kde sa berú zlí ľudia?
Sociologické a psychologické experimenty už zo svojej podstaty atakujú hranice porušovania etiky, morálky či práva. Nikdy sa ich nerobilo veľa a tie, ktoré sa kedysi vykonali, dnes už ...
Vládam sa začína Bitcoin páčiť
ZÁNIK SVOBODY JEDNOTLIVCE ZNAMENÁ ZÁNIK NAŠÍ (EUROATLANTICKÉ) CIVILIZACE. DOJDE NÁM TO JEŠTĚ VČAS?
KOHO V SKUTOČNOSTI CHRÁNI ŠTÁTNA OCHRANA SPOTREBITEĽA?

Porušovanie listového tajomstva v podaní Andreja Danka


Porušovanie listového tajomstva v podaní Andreja Danka
V dôsledku rozhodnutia Andreja Danka dochádza v NR SR k porušovaniu listového tajomstva. Ako totiž odhalil Igor Matovič z OĽaNO, predseda parlamentu nariadil, aby boli poslancom kontrolovan...
Konečne vyhrávame nad Čechmi, aspoň v rámci regulovania
Koncesionárske poplatky bolia a tak je to dobre
Potrebuje každý operačný program vlastné logo?

PROTIVLÁDNÍ DEMONSTRACE VE VENEZUELE SE VYMYKAJÍ KONTROLE, JSOU HLÁŠENY STOVKY ZRANĚNÝCH


PROTIVLÁDNÍ DEMONSTRACE VE VENEZUELE SE VYMYKAJÍ KONTROLE, JSOU HLÁŠENY STOVKY ZRANĚNÝCH
Středeční masové protivládní demonstrace ve Venezuele mají dalšího mrtvého a přes 160 zraněných, informovala dnes agentura DPA...
VENEZUELA, apríl 2017: ČIRÁ HRŮZA
KUBÁNCI CHTĚJÍ KAPITALISMUS
Venezuela a Farma zvířat

Jak zblbnout Francouze


Jak zblbnout Francouze
Francouzská pravice pláče a zanedlouho zapláče i celá Francie. Pohlednému devětatřicetiletému rétorovi a exbankéři Emmanuelu Macronovi se podařilo zblbnout voliče. Vítězství nad ná...
MRAČNA NAD EVROPOU: MAJETKOVÉ DANĚ
RAKOUSKO NAŠLO ZPŮSOB, JAK OBČANŮM ZDANÍ VYHLEDÁVÁNÍ NA GOOGLU A VYSTAVOVÁNÍ NA SOCIÁLNÍCH MÉDIÍCH
PAPEŽ FRANTIŠEK: ABYCHOM SE MĚLI SKVĚLE, VŠEM JEDEN MIGRANT DO POSTELE

SEVERNÍ KOREA ZAHÁJILA NEJVĚTŠÍ VOJENSKÉ MANÉVRY V HISTORII. USA A ČÍNA PŘED NEVZRATNÝMI NÁSLEDKY


SEVERNÍ KOREA ZAHÁJILA NEJVĚTŠÍ VOJENSKÉ MANÉVRY V HISTORII. USA A ČÍNA PŘED NEVZRATNÝMI NÁSLEDKY
Severní Korea spustila největší vojenské cvičení v dějinách. Přichází právě v době, kdy Kim Čong un zkoušel jaderné testy. Dvě největší světové mocnosti USA a Čína varuj...
TO PRAVÉ UMĚNÍ: UDĚLAT DEAL S KIMEM
Robot se konečně dostal do nitra bloku Fukušimy a hned se musel vrátit
India s nadrozmernými bankovkami a barterom

NA SOCIÁLNÍCH SÍTÍCH SE OBJEVILO VIDEO Z MASAKRU V ISTANBULU


NA SOCIÁLNÍCH SÍTÍCH SE OBJEVILO VIDEO Z MASAKRU V ISTANBULU
Na sociálnej sieti boli zverejnené drsné zábery z teroristického útoku v Istanbule. Kamerový systém totiž zachytil muža vyzbrojeného zbraňou pri streľbe na ľudí v klube i pred podnikom ...
MÉDIA MLČÍ. TISÍCE PALESTINSKÝCH A IZRAELSKÝCH ŽEN POŘÁDANÍ DVOUTÝDENNÍ POCHODY MÍRU
Cesta do Aleppa: co je pohřbeno propagandou
PŮJDEME DO MEKKY A VĚŘÍCÍ NEVRAŽDÍME

JIHOAFRIČANÉ SE VZDALI JADERNÝCH ZBRANÍ A CO ZA TO ZÍSKALI?


JIHOAFRIČANÉ SE VZDALI JADERNÝCH ZBRANÍ A CO ZA TO ZÍSKALI?
„Jestliže nebudete bojovat za právo, když můžete snadno zvítězit, jestli nebudete bojovat, když vítězství bude jisté a ne tak drahé, můžete dojít k okamžiku, kdy budete muset ...
Tyhle děti nepotřebují solární panely
Jak Evropská unie pomáhá Africe k chudobě
JAK JE TO S TÍM LVEM?

ČEHO JE SCHOPNÁ NOVÁ ČÍNSKÁ LETADLOVÁ LOĎ?


ČEHO JE SCHOPNÁ NOVÁ ČÍNSKÁ LETADLOVÁ LOĎ?
Druhá letecká loď vojenského námořnictva Čínské lidové osvobozenecké armády byla 26. dubna slavnostně spuštěna na vodu v přístavu Ta lien. Stala se první lodí této třídy, ...
Ako v Číne kapitalizmus vyrástol
Drazí Číňané, jste fakt drazí
Ekonomický příběh naší doby. Proč Čína dovolí kritiku na Facebooku

PROČ SE RUSŮM STÝSKÁ PO KOMUNISMU


PROČ SE RUSŮM STÝSKÁ PO KOMUNISMU
Nostalgie po sovětské éře je v Rusku široce rozšířená a socialistické ideje jsou i nadále nesmírně populární – z průzkumů pravidelně vychází najevo, že více než dvacet let po...
POLICEJNÍ BRUTALITA NA DEMONSTRACÍCH V RUSKU: KŘEČE PUTINOVSKÉ OLIGARCHIE?
STOVKY RUSŮ BYLO ZADRŽENO POTÉ, CO SE V NEDĚLI ZEMÍ PŘEHNALA VLNA PROTIKORUPČNÍCH PROTESTŮ
STALIN – GRUZÍNSKÝ TYGR: CESTA K MOCI (I.)

KORUPCIA AKO FENOMÉN ŠTÁTNEJ ROVNOSTÁRSKEJ SPOLOČNOSTI


KORUPCIA AKO FENOMÉN ŠTÁTNEJ ROVNOSTÁRSKEJ SPOLOČNOSTI
Každý si uvedomuje, že korupcia je vážny problém súčasnej spoločnosti. Už nie každý si uvedomuje, že korupcia ako rozkrádanie verejných zdrojov priamo súvisí s existenciou štátnej...
ŽURNALISTA VYŠETŘUJÍCÍ NEBEZPEČNOU CIA ZAVRAŽDĚN PŘI HAVÁRII „HACKNUTÉHO AUTA“
DANĚ JSOU PODVODEM POLITICKÝCH ELIT (I.)
Celosvetová vojna proti hotovosti

Masový vrah Volkswagen


Masový vrah Volkswagen
Viete čo je „emisné obviňovanie“? Ak produkujete emisie, ste zodpovedný za globálne otepľovanie a ďalšie negatívne efekty a keď sa diskusia rozbehne, tak sa ľahko premostí k ...
Nie, korporácie nie sú viac ako štáty
Microsoft kupoval draze. LinkedIn tleská daňovým rájům
Potemkinove emisie

Kedy už Bitcoin konečne padne?


Kedy už Bitcoin konečne padne?
Za napísanie tohto článku môže kamarát, ktorý sa rozhodol investovať do Bitcoinu. Pozrel si cenu a len povzdychol, že či je zase na 1000 dolároch. Samozrejme mojou odpoveďou bolo, že ...
Decentralizace všeho: Svět bez prostředníků na dosah
Kdo je Satoshi Nakamoto?
Jak svítí hodinky

KRYPTO 8: MĚNOVÝ DISENT


KRYPTO 8: MĚNOVÝ DISENT
Bitcoin není anonymní měna. Vývoj v kryptosvětě však ubíhá mílovými kroky a tuto mezeru zaplňují jiné kryptoměny. Pojďme se s nimi seznámit.
Bitcoin nám stresuje
KRYPTO 6: NA ROZCESTÍ. ROZŠTĚPÍ SE BITCOIN?
Bitcoin si naďalej drží hodnotu

Dronové války: Spojené státy s izraelskou technologií proti dronům IS


  Dronové války: Spojené státy s izraelskou technologií proti dronům IS
V Sýrii a Iráku vypukly dronové války. USA zakoupily do bojů s malými weaponizovanými drony „islámského státu“ izraelskou zbraň. Pentagon o detailech mlčí, ale podle odborníků tu ...
Druhá světová válka a její ekonomické důsledky
Nacionální socialismus a komunismus (3/4)
Nejpodstatnější otázka o ISIS, kterou si nikdo nepokládá

Voľby: ide o všetko/nič


Voľby: ide o všetko/nič
Po období vymývania mozgov „prispôsobilými“ prisťahovalcami, prichádza vymývanie volebné. Môžeme si to všimnúť množstvom billboardov po celom meste, kde už nevidíme reklamu na ...
Merkelovej a EU vôbec im neide o dobro ľudí ohrozených vojnou
EKONÓMIA PO LOPATE #2 – AKO JURKO KAPITÁL VYMYSLEL
V zajetí megalomanie

Štvrtý oriešok pre Popolušku


Štvrtý oriešok pre Popolušku
Už je to vonku. Druhé pokračovanie mimoriadne úspešnej filmovej rozprávky Tri oriešky pre Popolušku bude nepochybne najočakávanejšou televíznou premiérou tohtoročných Vianoc...
Máte nějakého nepřítele? Věnujte mu svoji televizi!
Jediho cesta k džihádu: Radikalizace Luka Skywalkera
Kterak lovci trofejí zachraňují lvy
Výber

Převratný grafenový filtr by mohl zajistit pitnou vodu pro celou planetu


Převratný grafenový filtr by mohl zajistit pitnou vodu pro celou planetu
Nebo alespoň část planety. Nový filtr z grafenu odfiltruje všechno, co je větší než jeden nanometr, z vody, mléka nebo třeba vína. Podobné filtry by mohly být brzy na trhu.
MUSÍME SI UMĚT SVÉ UPRCHLÍKY UDRŽET A HÝČKAT, JINAK TY KVÓTY HOLT FUNGOVAT NEBUDOU
Na cestě ke gerontokracii
Vědci vymazali „pauzu“ v oteplování

Version:1.21 2013-06-18 Generated in 0.1613 s
handmade ručná výroba výrobky ručná práca predaj obchod handmade Náušnice náramky dekorácie Náhrdelníky Handmade obchod ručné práce hand made | zlata maska na tvar, kolagenova maska na tvar, kolagenova maska na oci, zlata maska na oci, cierna maska na tvar proti akne | dôležité informácie denné správy aktuálne spravodajstvo | important actual news leaked informations spies spy espionage | good positive news inspirational stories articles