15. September 2019
    
Skôr než sa pustíš do debaty - Dolezite.sk

Skôr než sa pustíš do debaty


  2013-05-10  (19:21)  |  Šport
  55% hlasovalo = 1  
mínus plus


Přírodní konopné mýdlo
Přírodní ...
portréty
portréty
Zamilovaný vešiak
Zamilovaný ...
Citrón a zázvor
Citrón a z...
 - Skôr než sa pustíš do debaty

Na začiatku bolo slovo a to slovo bolo "neviem"

O umění argumentace


PETER A. ANGELES, DICTIONARY OF PHILOSOPHY, BARNES & NOBLE, 1981


Přeložil Aleš Zeman


O umeni argumentace bylo mnoho znamo v anticke filozofii. Jiz nekteri recti sofiste v 5. a 4. stoleti pred Kristem ucili umeni umyslnych falesnych zaveru. Nekdy byva tato umyslna sofistika odlisovana od chyb neformalni logiky, ktere jsou neumyslne. Prvni knihou zabyvajici se kritikou sofistu je Aristoteluv spis znamy pod latinskym nazvem "De sophisticis elenchis". Pozdeji se tematem chybnych argumentu vehementne zaobirala scholasticka stredoveka filozofie. Proto nektere falesne zavery maji latinske nazvy. Sofistickou argumentaci a jak ji zdarne celit mistrne a elegantne rozebral nemecky filozof Arthur Schopenhauer ve svem souboru eseji "Parerga und Paralipomena".


V tomto prekladu ze slovniku americkeho filozofa je uvedeno ctyricet prikladu neformalnich falesnych zaveru (v anglictine "informal fallacies"), ale jiste jich bude mnohem vic. Napr. falesny zaver ohledne fixniho charakteru nejakeho naroda (srovnejme sebe s husity a panem Matejem Brouckem) ci posuzovani nekoho podle toho, jak se chova jeho syn, otec ci jiny pribuzny. Konecne mnozstvi falesnych zaveru neexistuje v souladu s  bodem c. 27 prof. Angelese, ktery kritizuje omezovani moznych alternativ.


Ucelem tohoto dosti dlouheho prekladu je na tyto nejcastejsi chybne druhy argumentace upozornit. Pochybuji, ze by bylo mozno se temito varovnymi priklady vzdy do vsech dusledku a za vsech okolnosti ridit, ale jsou jiste dobrym regulacnim principem.


Zcela zamerne vynechavam formalni logiku, protoze ta se, na rozdil od neformalni logiky, nevyskytuje v hovorovych argumentech.


Po precteni vsech 40 bodu prof. Angelese, vcetne mych par poznamek a  prikladu, pokud to trpelivy ctenar vydrzi, zjistime, ze temer kazdy argument se da daleko snaze vyvratit nez potvrdit. Souhlasi to se zaverem, ke kteremu dosla soucasna veda, ze i v prirodnich vedach lze vedecke teorie toliko vyvratit, nikoliv potvrdit. Dnes jiz zesnuly filozof prirodnich a  socialnich ved rakouskeho puvodu Sir Karl Raimund Popper, ktery byva s  timto nazorem spojovan, napsal: "Veda neni systemem jistych, dobre zavedenych, tvrzeni...Nase veda neni znalost (episteme); nemuze nikdy prohlasovat, ze dosahla pravdy, ci nahrazky za tuto, jako je pravdepodobnost...Nezname, muzeme toliko hadat" (The Logic of Scientific Discovery, Logika vedeckych objevu, kap. 10, odd. 85, 1959).


A jelikoz znama Occamova britva moudre, i kdyz v rozporu s bodem c. 27, radi: "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" ("Pocet veci, ktere maji vysvetlovat jevy, nemaji byt zbytecne nasobeny"), upozornuji, ze  tento uvod je i zaverecnym shrnutim.


Preklad venuji prispevovatelum BL a zejmena debaterum fora, kde se ty neformalni falesne zavery rodi jak prislovecne houby po desti.


Aleš Zeman


Peter A. Angeles


Klasifikace neformálních falešných závěrů


Neformalni klamne zavery mohou byt vselijak klasifikovany. Tri vseobecne kategorie: (a) Vecne falesne zavery jsou spojeny s fakty (vec, obsah) uvazovaneho argumentu. Dve podkategorie vecnych falesnych zaveru jsou: (1) Falesne zavery svedectvi, ktere se vztahuji na argumenty bez vyzadovane fakticke podpory (podkladu, svedectvi) pro sve zavery a (2) Falesne zavery irelevance (ci relevance), ktere se vztahuji na argumenty s podpurnymi tvrzenimi, ktera jsou irelevantni k prohlasovanemu zaveru a proto nemohou stanovit pravdu tohoto zaveru. (b) Jazykove falesne zavery, ktere jsou spojeny s chybami v argumentaci jako je mnohoznacnost (u kterych ledabyly posun vyznamu ci linguisticka nepresnost vede k mylnym zaverum), vagnost, nespravne pouziti slov, nejasnost textu, jazykove neduslednosti a kruhova argumentace. (c) Falesne zavery s irelevantnim citovym zabarvenim, ktere jsou spojeny s ovlivnenim chovani (reakce, postoje). To znamena, ze  argumenty jsou prezentovany zpusobem, ktery se obraci na lidske predsudky, zaujatost, loajalnost, odevzdanost, obavy, vinu, atd. Tyto argumenty presvedcuji, ziskavaji lichotkami, vyhrozuji nebo klamne informuji za  ucelem dosazeni souhlasu.


Neformální druhy falešných závěrů


Neformalni falesne zavery jsou nekdy nazyvany poloformalnimi nebo kvasiformalnimi. Nasleduje seznam 4O neformalnich falesnych zaveru, ktery si necini zadne ambice byt uplny. Neni cinen zadny pokus tyto falesne zavery nejak utridit do vseobecnych kategorii.


1. Černobílý falešný závěr


Argumentace (a) s pouzitim ostreho (cerno-bileho) rozliseni bez jakekoliv fakticke ci teoreticke podpory, nebo (b) klasifikace jakehokoliv stredniho stanoviska mezi extremy (cernobilymi) jako jeden z extremu. Priklady: "Kdyz neni ateistou, tak je to slusny clovek". "Je bud konservativec nebo liberal". "Nemuze to byt mirumilovny clovek, nebot se zucastnil demonstrace pred americkym velvyslanectvim."

2. Falešný závěr argumentací ad baculum (argument z pozice moci nebo síly)


Latinsky termin znamena "argument pomoci hole ci tyce", "argument pouzivajici silu". Prit se na podporu prijeti argumentu pomoci hrozby ci pouzitim sily. Argument je nahrazen silou, coz vyusti v ukonceni logicke argumentace a vzbudi jine druhy chovani (jako strach, zlobu, reciprocni pouziti sily atd.)


3. Falešný závěr argumentací ad hominem (argument proti člověku)


Latinsky termin znamena "argument k cloveku". (a) Argumentovat proti ci odmitnout osobni nazory utokem nebo zneuzitym odkazem na osobu, charakter, motivaci, zamery, kvalifikaci atd., na rozdil od poskytnuti dukazu, proc jsou nazory nespravne. Priklad: "Co John rekl neni duveryhodne, protoze sympatizoval s nacisty."


4. Falešný závěr argumentaci ad ignorantiam (argument z neznalosti)


Latinsky termin znamena "argument k neznalosti". (a) Argumentovat, ze neco je pravdive, protoze nikdo neprokazal, ze je to falesne. Priklady: (a) Duchove existuji, protoze nikdo nikdy neprokazal, ze zadni nejsou.(b) Duchove neexistuji, protoze nikdo nikdy neprokazal jejich existenci. Tez nazyvano "vyzva k neznalosti": nedostatek svedectvi (dukazu) pro neco je pouzito na podporu pravdivosti tvrzeni.


5. Falešný závěr argumentaci ad misericordiam (argument k lítosti)


Argumentace odvolavajici se na slitovani za ucelem ziskani nejakeho bodu. Priklad: "Pane profesore Angelesi, musim dostat nejmene znamku B v tomto predmetu. Kdyz tuto znamku neobdrzim, nebudu mit sanci byt prijat na  lekarskou fakultu, a toto je muj posledni univerzitni semestr." Tez nazyvan "vyzva ke slitovani".


6. Falešný závěr argumentací ad personam (výzva k osobní zainteresovanosti)


Argumentace odvolavajici se na osobni zajmy (preference, predsudky, nachylnosti atd.) jinych osob za ucelem prijeti argumentu.


7. Falešný závěr argumentací ad populum (Argumentaci poukazující na lid)


Tez "vyzva k divakum; vetsine; tomu, co je popularni; popularnim predsudkum; mnozstvi; instinktu davu". Argumentace za ucelem zburcovani emocionalniho, popularniho prijeti myslenky bez uvedeni logickeho ospravedlneni teto myslenky. Vyzva je ucinena k takovym vecem jako zaujeti, predsudky, city, nadseni, postoj davu za ucelem ziskani souhlasu spise nez pomoci racionalni podpory myslenky.


8. Falešný závěr argumentací ad verecundiam (argument poukazující na autoritu či zbožňovanou bytost)


(a) Odvolani se na autoritu (vcetne zvyku, tradic, instituci atd.) za  ucelem ziskani souhlasu sporneho bodu a/nebo (b) odkaz na pocity zboznovani a respektu pro ty, kdo jsou povazovani za autoritu ci jsou slavni. Priklad: "Myslim, ze tvrzeni: ‘Neni mozno uzakonit mravnost‘ je spravne, protoze to rekl prezident Eisenhower".


9. Falešný závěr použitím zdůraznění


Nekdy klasifikovan jako nejasnost durazu. Argumentace k zaverum vychazejici z prilisneho zdurazneni (durazu, tonu) na jista slova nebo tvrzeni. Klasifikovan jako falesny zaver nejasnosti, kdykoliv tento duraz vytvori nejasnost ci AMFIBOLII ve slovech nebo tvrzenich pouzitych v argumentu. Priklad: "Neni mozno jinak, nezli chvalit kralovnu".


10. Falešný závěr z náhody


Tez nazyvan svym latinskym nazvem "a dicto simpliciter ad dictum secundum quid". (a) Pouziti vseobecneho pravidla ci principu pro urcity pripad, jehoz okolnost "nahodou" nedovoluji nalezite uziti teto generalizace. Priklad: "Je vseobecnou pravdou, ze nikdo by nemel lhat. Tudiz, nikdo by nemel lhat, kdyz vrah, ohrozujici cloveka nozem, vyzaduje informaci, o  ktere ohrozeny clovek vi, ze by vedla k dalsi vrazde." (b) Omyl v  argumentaci pouzitim vseobecneho tvrzeni pro situaci na kterou vseobecne tvrzeni nemuze, a nebylo nutne zamysleno, byt pouzito.


11. Falešný závěr z nejasnosti


Argument, ktery obsahuje jedno nejasne slovo ci tvrzeni, ktere muze vest k  zacadejicimu nebo chybnemu zaveru. (Priklad prekl.: "V lese houby nasel.")


12. Falešný závěr z amfibolie (mnohoznačnosti)


Argumentace k zaverum pomoci tvrzeni, ktera jsou mnohoznacna - nejasna dik jejich skladbe (gramaticke konstrukci). Nekdy klasifikovan jako falesny zaver z nejasnosti.


13. Falešný závěr použitím toho, co má být dokázáno


(a) Dojit k zaverum z tvrzeni, ktera sama o sobe jsou problematicka a musi byt dokazana nebo o nich musi byt predpokladano, ze jsou pravdiva. Priklad: "Vesmir ma zacatek. Kazda vec, ktera ma zacatek, ma tez tvurce zacatku. Proto vesmir ma tvurce zacatku, ktery se jmenuje Buh." Toto predpoklada (pouzitim toho, co ma byt dokazano), ze vesmir ma skutecne zacatek a tez, ze vsechny veci, ktere maji zacatek, maji tvurce zacatku. (b) Predpokladani zaveru nebo casti zaveru v premisach argumentu. Nekdy nazyvan "kruhovy argument, circulus vitiosus, zacarovany kruh, falesny zaver pomoci zacarovaneho kruhu". Priklad "Vsechno ma pricinu. Vesmir je vec. Proto vesmir je vec, ktera ma pricinu." Tez nazyvan "petitio principii" (pozadavek dukazu), nekdy zkracene "petito". (c) Argumentace v kruhu. Jedno tvrzeni je podporovano referenci na jine tvrzeni, jehoz tvrzeni je podporeno odkazem na prvni tvrzeni. Priklad: "Aristokracie je nejlepsi formou vlasy, protoze nejlepsi forma vlady je ta, ktera ma silne aristokraticke vedeni".


14. Falešný závěr použitím složité otázky (nebo "zaujaté otázky", anglicky, "loaded question")


(a) Kladeni otazky, pri ktere jeji zodpovezeni, bud kladne ci zaporne, obvinuje odpovidajiciho. Zadana odpoved je jiz neprimo predpokladana v  otazce a neni dovolena podminenost jednoduche odpovedi. Priklad: "Jiz jste prestal pouzivat opiaty?".


(Pozn. prekl. Dalsi casto uvadeny priklad "loaded question" je veta: "Jiz jste prestal mlatit svou zenu?").


(b) Kladeni otazek, ktere jsou zalozeny na nevyjadrenych postojich ci pochybnych (nebo neopravnenych) predpokladech. Tyto otazky jsou casto pokladany odpovidajicimu retorickym zpusobem, za ucelem vzbuzeni souhlasu s  temito postoji a predpoklady u jinych. Priklad: "Jak dlouho hodlate strpet takovouto brutalitu?"


15. Falešný závěr ohledně složení


Argumentace (a), ze co je pravdou pro kazdou cast celku, (nutne) tez plati pro samotny celek, nebo (b) to, co plati o nekterych castech celku, je tez (nutne) platne pro celek jako takovy. Priklad: "Kazdy clen (nebo nekteri clenove) tymu je (jsou) zenaty (zenati), proto tym tez ma (musi mit) manzelku." Odvozovat, ze kolektiv ma jistou charakteristiku pouze na  zaklade, ze tuto maji jeji clenove mylne postupuje od nazoru na kolektiv DISTRIBUCNIMU k nazoru KOLEKTIVNIMU.


16. Falešný závěr podle mínění lidu (consensus gentium)


Argumentace, ze myslenka je pravdiva, na zaklade, (a) ze vetsina lidi v ni veri a/nebo, (b) ze tato myslenka byla vseobecne zastavana lidmi vsech dob. Priklad: "Buh existuje, protoze vsechny kultury maji nejaky koncept Boha."


(Pozn. prekl.: Existence Boha je jiz nejmene od doby Blaise Pascala zalezitosti viry, ne znalosti. Tez o tom pojednava bod c. 26 nize. Kritiky ontologickeho, kosmologickeho a teleologickeho argumentu existence Boha ucinil velmi presvedcive Immanuel Kant v "Kritice ryziho rozumu". Kant vsak tez zastaval dichotomi faktu a hodnot, onen bod c. 26 prof. Angelese, jak o  tom svedci Kantova "Kritika praktickeho rozumu".)


17. Falešný závěr použitím obrácené (konverezní) náhody


Nekdy tez nazyvan "konverzni falesny zaver nahody". Latinsky nazev je "a dicto secundum quid ad dictum simpliciter". Omyl zevseobecnovani z  atypickych ci vyjimecnych pripadu. Priklad: "Stamprle teple brandy kazdou noc pomaha starsim lidem relaxovat a oni lepe spi. Lide vseobecne by meli pit teple brandy za ucelem uvolneni napeti a lepsiho spanku."


18. Falešný závěr použitím rozdělení


Argumentace, ze co je pravdive o celku je (a) tez (nutne) platne pro jeho casti a/nebo (b) tez platne pro nektere jeho casti. Priklad: "Ctvrt Pacific Palisades je neobycejne bohata. Proto kazdy clovek, ktery tam zije je (musi byt) neobycejne bohaty (nebo Adam, ktery tam bydli, je [musi byt] neobycejne bohaty)". Odvozovat, ze casti kolektivu maji jistou charakteristiku pouze na zaklade, ze je ma tento kolektiv postupuje od nazoru na kolektiv KOLEKTIVNIMU k nazoru DISTRIBUCNIMU.


19. Falešný závěr z dvojsmyslnosti


Argument, v kterem je slovo pouzito v jednom vyznamu (smyslu) v jedne casti argumentu a v jinem vyznamu v jine casti. Bezny priklad: "Konec veci jej jejich dokonalost. Smrt je konec zivota. Tudiz, smrt je dokonalost zivota."


20. Falešný závěr argumentací non causa pro causa


Latinsky termin muze byt prelozen jako "neni zadne priciny takoveho druhu, ktery byl udan jako pricina". (a) Zastavat, ze neco je pricinou ucinky, i  kdyz tomu tak ve skutecnosti neni. Priklad: "Moje zaklinaci formule zpusobila dest." (b) Argumentace, ze tvrzeni se jevi jako neprijatelne, protoze zahrnuje v sobe jine tvrzeni, ktere je falesne (ale ve skutecnosti tomu tak neni).


21. Falešný závěr argumentaci post hoc ergo propter hoc


Latinsky termin znamena "po tomto, tudiz nasledek tohoto (ucinku)". Nekdy jednoduse "falesny zaver dik falesne pricine". Ucinit zaver, ze jedna vec je pricinou jine veci, protoze ji casove predchazi. Zmateni pojmu nasledovani s pojmem kauzality. Priklad: "Cerna kocka mi prebehla pres cestu. Dest minut pozdeji do me vrazil nakladak. Tudiz, prebehnuti cerne kocky pres cetu bylo pricinou toho, ze do me vrazil nakladak."


22. Falešný závěr použitím kvapné generalizace


Nekdy nazyvan "falesny zaver pouzitim kvapne indukce". Omyl v uvazovani, kdy vseobecne tvrzeni je pouzito (odvozeno) na zaklade (a) omezene informace nebo (b) nedostatecneho svedectvi nebo (c) nereprezentativniho vzorkovani.


(Pozn. prekl.: Na tento falesny zaver upozornuji v souvislosti s Darwinovou vyvojovou teorii v poznamce k falesnemu zaveru c.34.)


23. Falešný závěr použitím irelevantního závěru (ignoratio elenchi)


Argument, ktery je bezpodstatny (irelevantni); ktery argumentuje o necem jinem, nez co ma byt prokazano a tudiz nikterak vyvraci (ci doklada) diskutovany bod. Priklad: Pravnik obhajuje sveho alkoholickeho klienta, ktery zavrazdil tri lidi v opilosti argumentem, ze alkoholismus je hrozna nemoc a je zapotrebi nejakym zpusobem eliminovat alkoholismus.


IGNORATIO ELENCHI je nekdy pouzivan jako vseobecny termin pro vsechny falesne zavery, ktere jsou bezpodstatne (jako napr. ad baculum, ad hominem, ad miseicordiam, ad populum, ad verecundiam, consensus gentium atd.)


24. Falešný závěr v důsledku nesoustavnosti


Argumentovat z nesoustavnych tvrzeni nebo zaveru, ktere jsou nesoustavne s  premisami. Viz tez falesny zaver "tu quoque" (ty tez) nize.


25. Falešný závěr použitím irelevantního záměru


Argumentovat proti necemu na zaklade toho, ze to nesplnilo svuj zamer (i kdyz fakticky toto nebyl zamysleny cil).


26. Falešný závěr přechodem z "je" na "má"


Argumentovat z premis, ktera maji jenom popisna tvrzeni "je" prechodem k  zaveru, ktery obsahuje nejake "ma" (mravni povinnost) nebo "musi". Nazyvano tez "dichotomie je/ma" nebo "dichotomie faktu/hodnoty".


(Pozn. prekl.: Na tuto falesnou argumentaci upozornil slavny skotsky filozof David Hume. Prikladem muze byt treba slovo "odvaha", ktere muzeme vecne popsat a pote dojit, dle Huma nespravne, k hodnoceni, ze odvazne chovani ma byt kladne ocenovano. Podobne tomu muze byt u slov jako "rozumny", "vhodny", "autorita", "umirneny", "zadouci", "spravny", "spravedlivy", "dobry" atd.


Propleteni dichotomie faktu/hodnoty v pripadu samotneho terminu "hodnota" (nikoliv "trzni hodnota", kteryzto vyraz se v clanku nevyskytuje ani jednou) obsahuje clanek Vaclava Klause z r. 1991 nazvany "Co dava lidskym vytvorum hodnotu (a cenu)?" (Vaclav Klaus: "O tvar zitrka", 1991, str. 30-31). Autor tez zcela chybne vysvetlil v tomto clanku teorii trzni hodnoty Karla Marxe, jak na to poukazaly kritiky clanku, ktery byl poprve uverejnen v "Literarnich novinach", 10. 1. 1991.)


27. Falešný závěr omezených (nebo falešných) alternativ


Omyl setrvavani bez uplneho zjisteni nebo svedectvi, ze alternativy k  moznemu chodu akce jsou vycerpany a/nebo se navzajem vylucuji.


28. Falešný závěr použitím mnoha otázek


Nekdy tez zvan "falesny zaver pouzitim chybne otazky". Vyzadovani jedne ci jednoduche odpovedi na otazku, i kdyz otazka (a) predpoklada radu dalsich otazek, z nichz kazda musi byt zodpovezena individualne. Priklad: "Opustil jste skolu?"


29. Falešný závěr použitím zavádějícího kontextu


Argumentace zkreslenim, pokrivenim, vynechanim nebo citaci vytrzenou z  kontextu.


30. Falešný závěr použitím předsudku


Argumentace pouzitim zaujatosti ci citove identifikace nebo zapletenim do nejake myslenky (argumentu, doktriny, instituce atd.).


31. Falešný závěr odváděním pozornosti (angl. "red herring")


Ignorovani kritiky argumentu prevedenim argumentace na jiny namet. Priklad: "Schvalujete potraty, ale neverite na navrh zakona o euthanasii, ktery je projednavan v parlamente."


(Pozn. prekl.: Anglicky idiom "red herring", dle "Anglicko-ceskeho slovniku idiomu" od B. Kroulikia a B. Kroulikove (Toronto, 1985), ma svuj puvod z  terminologie lovu na lisku, pri nemz se tahl uzeny sled pres lovecke uzemi, aby se psi svedli se stopy.


Vystiznym prikladem "uzeneho slede" je argumentovat, ze dvoji ceny v CR jsou ekonomicky vyhodne z trzniho hlediska a tudiz i dlouhodobe prozirave a  spravne. Snizeni navstev cizincu v CR v poslednim roce svedci spise o op aku.)


32. Falešný závěr použitím pokroucení


Zamerne vynechani, odstraneni durazu ci prilisne zdurazneni jistych bodu na  ukor jinych za ucelem zakryti svedectvi, ktere je dulezite a zavazne pro zaver argumentu a ktere by melo byt vzato v uvahu v argumentu.


33. Falešný závěr použitím zvláštní obhajoby (výmluvy)


(a) Prijeti myslenky ci kritiky, kdyz je spojena s argumentem protivnika, ale jeji odmitnuti, kdyz je pouzita pro vlastni argument nebo (b) odmitnuti myslenky nebo kritiky, kdyz je spojena s argumentem protivnika, ale jeji prijeti, kdyz je pouzita pro vlastni argument.


34. Falešný závěr použitím "slaměného panáka" (angl. "straw man")


Prezentace protivnikovy pozice ve slabe ci zkreslene verzi, tak aby mohla byt snadno odmitnuta. Priklad: "Darwinismus se myli. Tvrdi, ze my vsichni pochazime z nejakeho stvoreni podobajiciho se opici, z ktereho jsme se vyvinuli prirozenym vyberem. Zadny dukaz o takovemto stvoreni nalezen nebyl. Zadne adekvatni nebo dusledne vysvetleni prirozeneho vyberu nebylo poskytnuto. Proto vyvojova teorie dle darwinismu se neudala."


(Pozn. prekl.: V cestine bychom spise rekli "strasak na poli", odkud tento anglicky idiom pochazi.


Nepochybne takto predstavena Darwinova teorie je "slameny panak". Ale spojovani Darwinovy teorie prirozeneho vyvoje s prokazanym vyvojem zivota na Zemi, coz je zejmena v anglosaske literature dost obvykle, je dle meho tez chybne a je mozno tento zaver povazovat za ukvapenou generalizaci (falesny zaver c. 22). Proti Darwinove teorii bylo vzneseno mnoho vedeckych namitek, jak v biologii 19., tak i 20. stoleti. Darwinova teorie je jiste dnes v mnoha detailech zastarala a chybna a vedou se o ni nekonecne, casto zajimave, diskuse treba i na strankach ceskeho "Vesmiru".)


35. Falešný závěr použitím "vousu"


Argumentace, ze (a) maly ci mensi rozdil nemohou (ci nesmi) cinit zadny rozdil, ci ze nejsou (a nemohou byt) vyznamne ci (b) argumentovat za ucelem nalezeni nejakeho definitivniho bodu, pri kterem neco muze byt pojmenovano. Napr. tvrdit, ze ztrata nekolika vlasu zde ci jinde nevypovida nic zavazneho o me pocinajici plesatosti, nebo se snazit urcit, jak mnoho vlasu musi mit clovek, nez muze byt nazvan plesatym (nebo bez plese).


36. Falešný závěr "tu quoque" (Ty taky)


(a) Prezentace svedectvi, ze ciny urcite osoby nejsou shodne s tim, co tento clovek hlasa. Priklad: "John kaze, ze bychom meli byt laskavi a  naplneni laskou. Sam se takto nechova. Videl jsem ho bit sve deti."


(Pozn. prekl.: Na foru BL se objevila tato stiznost ohledne udajneho chovani americkych Cechu: "Kazete vodu a chlastate whisky", coz je obdoba nemeckeho prislovi o vode a vinu "Wasser predigen und Wein trinken". Prof. Angeles by mel o jeden priklad typu "tu quoque" vic.)


(b) Ukazani, ze nazory jiste osoby nesouhlasi s tim v co drive veril a  tudiz (1) nema se mu duverovat a/nebo (2) jeho nove nazory treba odmitnout. Priklad: "Soudce Egener byl proti uzakoneni pouzivani marijuany pred ctyrmi roky, kdyz se uchazel o tento urad. Nyni je pro uzakoneni. Jak muzete duverovat cloveku, ktery zmenil svuj nazor na tak dulezitou vec? Jeho soucasny postoj nesouhlasi s jeho predchozimi nazory a proto by nemel byt prijat."


(c) Nekdy vztazen k falesnemu zaveru "dve zla vytvari dobro". Priklad: "Demokrate po leta pouzivali ilegalniho odposlouchavani, proto Republikani nemaji byt odsuzovani za ilegalni odposlouchavani."


37. Falešný závěr použitím neověřeného zdroje


Pouziti jako podporu v argumentaci jako zdroj autoritu, ktera neni kvalifikovana poskytnout svedectvi.


(Pozn. prekl.: Sem radim tez "Megarsky nebo Eubuliduv paradox lhare" podle anticke skoly v Megare a Eubulida z Miletu, ktery ho vymyslel. Tento paradox se vyskytuje v nekolika podobach, napr. "Jestlize lzu, je to, co jsem rekl nepravdive?" Bylo by nepravdive, kdyby lhar mluvil pravdu a  pravdive, kdyby lhar mluvil nepravdu.)


38. Falešný závěr hazardního hráče


(a) Argumentovat tim, ze napr. kdyz peniz padl desetkrat na stranu kde je lic, potom po jedenacte padne na stranu, kde je rub nebo (b) argumentovat napr., ze kdyz nejake letadlo nemelo nehodu behem poslednich deseti let, je jiz brzo pravdepodobne, ze k nehode dojde. Falesny zaver hazardniho hrace odmita prepoklad teorie pravdepodobnosti, ze kazda udalost je nezavisla na  predchozim deji. Pravdepodobnost vyskytu nejake udalosti je vzdy ta sama bez ohledu na to, kolikrat se vyskytla v minulosti. V pripadu hodu mince po dlouhou dobu bude tato pravdepodobnost v prumeru 1/2. Nekdy je tento chybny argument znam jako "falesny zaver typu Monte Carlo", coz je zevseobecneni falesneho zaveru hazardniho hrace: omyl, ze mensi nez ocekavany vyskyt v  minulosti vede k vetsi nadeji brzkeho vyskytu teto udalosti.


39. Genetický falešný závěr


(a) Argumentace, ze vznik neceho je identicky s tim, z ceho pochazi. Priklad: "Vedomi vznika nervovymi procesy. Proto vedomi neni (nic jineho nez) nervovy proces." Nekdy nazyvan jako "falesny zaver nic jineho nez" ci "reduktivni falesny zaver". (b) Hodnoceni ci vysvetleni neceho podle sveho vzniku, zdroje ci pocatku. (c) Argumentovat, ze neco ma byt odmitnuto, protoze ono neco ma zname a/nebo podezrele pocatky.


40. Pragmatický falešný závěr


Argumentovat, ze neco je pravdive, protoze to ma prakticky ucinek u lidi; cini je stastnejsimi, snaze se s nimi jedna, jsou moralnejsi, loajalnejsi, stabilnejsi. Priklad: "Nesmrtelnost existuje, protoze bez ni by clovek nemel duvod k zivotu. Pote by zivot nemel smysl a cil a kazdy by byl nemoralni."


zdroj: Klasifikace neformálních falešných závěrů – preklad do češtiny z Peter A. Angeles, Dictionary of Philosophy, Barnes & Noble 1981


wikipedia


kučma
Share/Bookmark Subscribe pošli na vybrali.sme.sk TopČlánky.cz Facebook


V prípade, že chcete prispieť na chod dolezite.sk môžete tak učiniť zaslaním akéhokoľvek finančného príspevku na účet 420 208 3850 / 8360 mBank, variabilný symbol: 4444. Do účelu platby môžete uviesť Vaše meno, ktoré bude zverejnené s poďakovaním. Vyzbierané finančné prostriedky budú použité na skvalitňovanie a chod dolezite.sk. V prípade akýchkoľvek otázok ma neváhajte kontaktovať na dolezite zavináč dolezite.sk


Napíšte nám. Pošlite nám email s Vašim dotazom, návrhom alebo pripomienkou na adresu dolezite zavináč dolezite.sk
Myslíte si, že tento článok je dôležitý alebo zaujímavý? Pošlite ho cez e-mail alebo ho ukážte priateľom na Facebooku. Rozširujte informácie, nato sú predsa tu!




Elliminati . wenokemu1   |   ip:78.136.18   |   2013-05-11  (15:18)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  "Nevědomému Tomovi vnucuje luxusně a pohodlně vyhlížející vilu jen proto, aby mohl oklikou ukrást vodu a jeho práci zneužít pro své cíle. Kdy jindy by to mohlo přijít než v době, kdy jsou Američané rozezlení na zlé byznysmeny, kteří jim léta cpali relativní blahobyt, zatímco pravé bohatství kradli pro sebe?"
http://aktualne.centrum.cz/kultura/film/novinky/clanek.phtml?id=779325


Elliminati . wenokemu1   |   ip:78.136.18   |   2013-05-11  (15:21)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Avšak...Ekonomika (a její spíše slabé z zneužitelné mechanismy) a podobně ani náboženství...nejsou skutečnými hybateli ale jsou naopak hýbány. Vliv má pořád NÁSILÍ - stará dobrá mocenská metodika krytá "právem".


anon . tyreduri71   |   ip:95.105.13   |   2013-05-11  (18:39)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
   Hodnotný príspevok, pre premýšľajúcich, pre tých ostatných, dlhý


brano . pelasedo59   |   ip:77.247.22   |   2013-05-11  (19:13)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  voloviny na kvadrát....iba som to preskrolloval...
nechapem ako može niekto čítat taký článok...

ale po spoznaní autora je mi všetko jasné


Terth . sigafegy01   |   ip:92.245.5.   |   2013-05-11  (19:43)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Čím ďalej tak tým je tu viac tém ktoré sú nejaké iné ... neviem to vysvetliť ale cítim, že dajako mi nesedia


LordX . kyqabume9   |   ip:94.113.16   |   2013-05-11  (20:34)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  brano - lol, trafena hus zagagala :D

Hned jak som clanok zbadal som tusil ze bude trnom v oku prave pre tych co taketo chybne argumentacne postupy v diskusii radi pouzivaju.


klopi . gywefisu87   |   ip:88.212.40   |   2013-05-11  (20:44)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Mám za to že autor článku mal cieľ : ..nepouživali vulgarizmy a dodržiavali kultúru diskusie ../autor: admin/.., naplnil , ozrejmil , ukázal, zdokumentoval viac ako 2000 rokov známe veci ohľadom aj argumentácie!!!--pre "menej" znalých..Je správne ,že výchovné aspekty trápia autora, lebo diskúsia sa zvrhuje výrazmy : " kopnem ťa čižmou do brucha že ti maternica odletí... Čo Slovák to hlupák".. aaa !!


klopi . gywefisu87   |   ip:88.212.40   |   2013-05-11  (21:06)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Príklad: v bývalom režime bolo problém kritizovať existujúci stav !!! Áno bola a je to pravda ! Tá pravda bola ale negovaná okamžikom , keď sa poskytol návrh riešenia !!! -Musel byť samozrejme lepší, realnejši, progresivnejši,optimálny ..aaa.. "Referenda " boli aj na verejných ...schôdzach... a "drizdy" ..boli pranierované .. Nie nie oni tí "vtedajší" to mali vymakané!!! Na dnešného "politika " stačí mať kdesi dierku a istí nemenovaní bývalí viacnásobní minister /mladej/ by níííííkdy nemal šancu "ani si prdnúť do korýtka múky" lebo zatiaľ nič nenaprodukoval--prospešné pre národ- len pre seba---karieru!!!


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.81   |   2013-05-12  (00:10)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  A jeje Brano.
Mal by si si to precitat poriadne. :-))))

Hned sfleku si dal - ad hominem.. :-))



Bezejmeny . dupakyqe28   |   ip:90.178.25   |   2013-05-12  (00:18)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  :D

ad hominem :D

toz to je inaa


Bezejmeny . dupakyqe28   |   ip:90.178.25   |   2013-05-12  (00:18)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  jinac zdravim te kamarade :)


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.81   |   2013-05-12  (00:25)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Ahoj - bez mena. :-)


Bezejmeny . dupakyqe28   |   ip:90.178.25   |   2013-05-12  (00:48)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  https://www.youtube.com/watch?v=Bs_pEIzY9IM


Dudo . sebipube68   |   ip:91.127.89   |   2013-05-12  (04:38)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Vynikajúci článok.



brano . pelasedo59   |   ip:77.247.22   |   2013-05-12  (06:38)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  voloviny na kvadrát....iba som to preskrolloval...
nechapem ako može niekto čítat taký článok...




Yanath . vepebeku80   |   ip:85.159.10   |   2013-05-12  (07:27)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  brano, hocikto, kto dokazal vystudovat viac nez 3-rocnu ucnovku


klifton . gexisesu84   |   ip:178.40.23   |   2013-05-12  (08:23)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  nuž milý

brano . pelasedo59 -

tvoja reakcia svedči o tvojom intelekte.


na vyvrátenie môjho tvrdenia môžeš použiť buď 11. Falešný závěr z nejasnosti
Argument, ktery obsahuje jedno nejasne slovo ci tvrzeni, ktere muze vest k zacadejicimu nebo chybnemu zaveru. (Priklad prekl.: "V lese houby nasel.")

alebo


12. Falešný závěr z amfibolie (mnohoznačnosti)
Argumentace k zaverum pomoci tvrzeni, ktera jsou mnohoznacna - nejasna dik jejich skladbe (gramaticke konstrukci). Nekdy klasifikovan jako falesny zaver z nejasnosti.

:o)))))))))))))))






Sloven . nekipexu03   |   ip:193.200.1   |   2013-05-12  (08:34)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Ak máš Vysokú školu, až potom si niekto )))Pre ovce je toto skutočné merítko. Zaujímavé, že nejeden veľký bádateľ, skladateľ...nič také nepotrebovali, a predsa dokázali veľké veci, bez nejakej Vysokej školy!


jozef . cucexuso04   |   ip:178.40.52   |   2013-05-12  (08:43)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Neviem, či autor článku aj čítal to, čo sem prekopíroval, prípadne či nad tým aj rozmýšľal..
Ale hlavne, či rozmýšľal nad výsledkom tohto počinu. Ak trochu sleduje situáciu na Slovensku, kde sa ľudia majú čo obracať aby vôbec prežili, tak nemôže čakať, že aspoň jedno percento ľudí si nájde vôbec čas a hlavne energiu po 12 hodinovom pracovnom čase niečo takéto nieže prečítať, ale analyzovať to, spracovať, porovnať s praxou...
Takéto veci sa majú dávkovať postupne, tak, ako to robia manipulátori. Každý jeden bod z tých 40 si zaslúži zvlášť článok s analýzou na 1/2 až 1/1 A4 + diskusiu. Takto je to obrovský kus žvanca veľkosti a hustoty ďaleko prevyšujúcej možnosti trávenia 99,99% nespokojných občanov.


brano . pelasedo59   |   ip:77.247.22   |   2013-05-12  (09:43)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  pekne si to napísal Jozef...

teraz ku kliftonovi

netrep o intelekte...som technik...pre mna plati bud je niečo jasné uplne alebo tomu nerozumieš...
ja totižto ani nie som schopný prečítat toto co si citoval:

na vyvrátenie môjho tvrdenia môžeš použiť buď 11. Falešný závěr z nejasnosti
Argument, ktery obsahuje jedno nejasne slovo ci tvrzeni, ktere muze vest k zacadejicimu nebo chybnemu zaveru. (Priklad prekl.: "V lese houby nasel.")

alebo


12. Falešný závěr z amfibolie (mnohoznačnosti)
Argumentace k zaverum pomoci tvrzeni, ktera jsou mnohoznacna - nejasna dik jejich skladbe (gramaticke konstrukci). Nekdy klasifikovan jako falesny zaver z nejasnosti.

Pre mna sú to naprosté idiotiny o ktorých dokáže polemizovat len ten čo nevie robit nič iného len mlátit prázdnu slamu sprostou papuľou


Yanath . vepebeku80   |   ip:85.159.10   |   2013-05-12  (10:07)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  sloven znova palis vedla :D (alebo si len horko tazko zvladol 9 rokov ludovej a dotklo sa ta to?)

pointa bola v tom, ze ten co aj nieco studoval ci uz v skole alebo ako samouk nema problem s obsiahlejsim textom bez obrazkov

a mimochodom, uved tu zopar velkych badatelov, ktori nemali vzdelanie (nepocitaju sa sem anticki filozofi pretoze v tej dobe skoly ako ich pozname dnes neexistovali)


Yanath . vepebeku80   |   ip:85.159.10   |   2013-05-12  (10:10)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  branko, takze nieco co TEBA nezaujima je automaticky blbost? musis byt dost obmedzeny


kucma . fyvafixa2   |   ip:88.212.37   |   2013-05-12  (10:36)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  jozko, ja som to vobec necital, len tak som surfoval po nete a kuk, clanok a obsahuje 40 bodov!
no nevlozis ho na dolezite.sk, ved kurna, clanok co ma 40 bodov musi byt popicovka...

situacia na slovensku ma trapi, no tvoj argument je popisany v bode 5 - argument k lutosti.

ak sa chces hrat na manipulatora, tak sa pust do toho.
davkuj postupne, aj s analyzami pre mna za mna aj na 3 A4-rky.

a ta posledna veta je gol...to ze mas problemy s travenim este neznamena, ze takto to je, dovol mi zaokruhlit, u 100 % obyvatelstva...kuk bod 18...


pm . hyqokelu0   |   ip:188.112.1   |   2013-05-12  (10:40)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  
výborný članok ,prave o niektorych chronickych diskutujucich ,u niektrch odvadzanie od temy.


Pandemonium . darujete36   |   ip:188.123.1   |   2013-05-12  (10:44)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Snáď sa Dávidko v tom spozná...

:-DDD


ANONYM . sipyrige36   |   ip:95.102.35   |   2013-05-12  (10:44)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
   Ako technik musím dať Braňovi za pravdu.To že dnešný svet sa nachádza v totálnyçh sračkách majú na svedomí práve vyznávači týchto pomýlených teórii,ktorí momentálne ovládajú a prostredníctvom mainstreamu zavádzajú verejnú mienku.Keby svet kráčal podla technického ponímania bolo by všetko priamočiarejšie a pravdivejšie. Nevznikali by rôzne špekulatívne výklady práva a zákonov a štyri právne výklady jedného zákona.Je na čase aby moc prebrali zasa technicky pragmatici,lebo sa budeme do nekonečna točiť v tom bludnom kruhu tohto debilného ponímania sveta a jeho riadenia!


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.233.24   |   2013-05-12  (10:58)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Snáď sa Dávidko v tom spozná...} To hovorí človek, ktorého som tu x-krát napomenul za používanie logických klamov ? Ach boha...

Ako príklad uvediem, že si v mnohých článkov miesto argumentácie útočil na predkladateľa miesto vyjadrenia argumentov !!! To je ad hominem: http://www.youtube.com/watch?v=FD50OTR3arY

Nebol si však sám a tento spôsob pochybnej argumentácie od teba chytili aj ďalší. To bol aj jeden z dôvodov, prečo som sa prestal podpisovať pod vložné články. No i napriek tomu často útoky miesto argumentácie pokračovali a dokonca aj u článkov, ktoré som ja nevložil. ;-)))) Jaternicoví fundamentalisti totiž nevedia argumentovať bez logických klamov.


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.102.16   |   2013-05-12  (11:13)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  ANONYM si myslím že sa mýliš.
Keby ľudia dobre poznali logické chyby v argumentácii a bolo by im to jasné - predpokladám že by sa svet nenachádzal v takých sračkách.
Veď kto by potom ešte volil manipulátorov ak by ich manipulácie boli všetkým zjavné.

Hlupáka je predsa len ľahké popliesť.


Sloven . nekipexu03   |   ip:193.200.1   |   2013-05-12  (11:14)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  A jedná ovca sa už ozvala, a ďalšie ju v tom podporili...

Tituly, za a pred menom, čo vôbec znamenajú? Nič, holé nič, ak nevieš byť človekom, kde cit vládne a rozum vykonáva!


Duan . symevuma90   |   ip:213.81.14   |   2013-05-12  (11:14)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Áno to sú triky inteligentných ľudí bez svedomia (p_sychopatov).

Každý človek by sa ich mal naučiť aby sa ho nedalo ľahko oklamať.

Ako sa hovorí oni niesu silní, to len mi sme slabí.
A máš pravdu jozef taký bol predsa účel nízkych platov za veľa práce.
Bohužiaľ je v spoločnosti príliš veľa sluhov.


realista . hutidofa55   |   ip:62.197.22   |   2013-05-12  (11:15)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Nuž ľuďom, ktorým je bližšia propaganda a demagógia ako logická argumentácia, tento článok určite nevonia. Niet sa čomu diviť :-)


Sloven . nekipexu03   |   ip:193.200.1   |   2013-05-12  (11:19)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  ,,Školství! Smetiště nepotřebných informací." Krátky citát z piesne: Revolta - Otevři svou mysl

A tu dávam celý text:



Stádo hloupých ovcí nevidí, kam to směřuje.
New world order, po staletí se to plánuje.
Evropská Unie ‒ fašistická mumie!
Peníze, možnosti, svoboda? Iluze.
Myslíš, že jsi svobodný,
přitom dýcháš chemtrails
denodenně ze vzduchu,
o tom nemáš ani pojem.
Stejně jako, že jedenácté září má na svědomí americká vláda, žádný Bin Ládin, žádná Al-Káida.
Pravý teroristi chodí v sakách za sta tisíce,
nebuď hloupý, je jedno jestli vládne levice či pravice.
Je to falešný pocit, že žijem v demokracii,
politici jsou jen figurky korporacií.
Udržovat lidi ve strachu, je nástroj, jak je ovládat.
Terorismus globální oteplování - nasrat!
Ptačí chřipka, prasečí, všechno to byla lež,
Bill Gates řekl, vakcíny měly zredukovat svět.
Dávno nejde v politice o zájmy občanů,
ale o zisk bohatých, elitářů, bankéřů.
Televize, média, showbyznys, kecy,
falešná propaganda, lidi žijou ve lži!

(televizní spoty ‒ překlad)
‒ Průmysl vůbec nezajímáte!
‒ Nový světový řád.
‒ Jde o konspiraci.
‒ To, čím trpí lidstvo, je masová hypnotizace. Jsme hypnotizovaní lidmi, jako jsou tihle. Novináři, politici, učitelé.
‒ Nasrat na hudbu, poslouchej slova v tomhle songu.

Od mala tě učí "snaž se být ve všem nejlepší,"
potom to tak dopadá, každý chce být největší.
Vymyté mozky, žádné duševní hodnoty,
všichni chcou jen auta, baráky, úspěchy.
Bankéř, manažer, má peněz víc než dost,
denodenně na burze, žádnej přínos pro společnost.
Chudým zemím poskytují půjčky, vytvářejí dluhy,
aby jim pak vzali i to poslední od huby.
Zatímco vědec, který celý život hledá lék na rakovinu,
nemá z peněz ani polovinu.
Nikoho nezajímá, že peníze jsou podvod,
že je všechno na dluh, a že je konec hodnot.
Lidi jsou posedlí materiální hodnotou,
přesně to byl plán, jste jen poslušnou ovečkou.
Lidi tráví v práci stále víc a víc času,
nemaj čas na děti, zdraví, duševní krásu.
Z dětí vyrůstají dementi bez morálních hodnot, vyrůstá jen další naprogramovanej robot.
Odsuzujete ty děti, já odsuzuju společnost!
Jak můžete chtít, aby ze špatného kořenu vyrostl krásný strom?
Žijeme v ekonomickém otroctví!
Školství! Smetiště nepotřebných informací.
Zapomeň na vlastní názor, nevymýšlej, nevytvářej,
pokud tě to neuživí, rychle na to zapomínej!

(televizní spoty ‒ překlad)
‒ Protože tento svět se ta velmi krátkou dobu změní, Rossi, a za velmi krátké období. A to tehdy, až všichni začnou dělat to, o čem ví, že je správné a skoncují s tím každodenním a nekonečným rozhodováním, co je pro mě správné v dané situaci.

Lidi ve světě teď dostávaj obuškem po hlavě,
za to, že demonstrujou v míru a pokojně
proti korupci, chcou zastavit ten hnus.
Tohle je svoboda? Tohle je fašismus!
V televizi tohle neuvidíš ani náhodou,
jenom ti nejvyšší rozhodujou, co nám ukážou.
Lidi jsou masově hypnotizovaní,
skrz média, reklamy, jsou oblbováni!
Bez informace populace pro zisky,
z peněz se stal hlavní motor naší, vaší mysli.
Aby odvedli pozornost od důležitých faktů,
jako devastace našich přírodních zdrojů.
Vždycky tu byl někdo, kdo chtěl ovládat celý svět, nebuď naivní, stejně je tomu i dnes.
Od starověkých faraonů, po královnu Anglie.
Ilumináti, jejich pokrevní linie!
Ten kdo chce mír je prej naivní utopista,
do systému neschopný se zařadit pacifista.
Kdo ukáže pravdu je konspirační blázen
a ten, kdo je odsuzuje, má stometrový bazén.
Chudoba zabíjí denodenně víc než všechny vlaky v historii, za to není nikdo zodpovědný?!
Jedno procento lidí vlastní čtyřicet procent bohatství,
celé této zeměkoule, to je šílenství!

(televizní spoty)
‒ Tenhle svět je ‒ a když říkám "tenhle svět", myslím to doopravdy, nemyslím to v ideálním slova smyslu.
‒ Myslím to doopravdy o každém dnu, každé maličkosti, kterou uděláte.
‒ Dej, dej, dej! Všichni teď ustupte!
‒ Každý se to učí ve škole, učí se to úplně všude.
‒ Je to jak velký byznys: Chcete být úspěšní? Chcete být jako Trump?
‒ Dej, dej, dej, tlač, tlač, tlač, běž, běž, běž, znič, znič, znič. Takové to je snad pořád.
‒ Tohle neumí nikdo zastavit, chápete? Tím myslím, pojďme s tím skoncovat. Každý je dost chytrý na to, aby to věděl.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&;v=xCjL17CY14M


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.102.16   |   2013-05-12  (11:20)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Dávidlo - možno bude mať pande nakoniec o Tebe pravdu.
-------------------------------------------------------------------
Jaternicoví fundamentalisti totiž nevedia argumentovať bez logických klamov.
Tvoj - falošný záver použitim predsudku. :-)



Duan . symevuma90   |   ip:213.81.14   |   2013-05-12  (11:27)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Súhlas braňo a ANONYM

Uvediem príklad.
Tiež som bol na vetvy s MS WIndows. Toľko nelogickosti a "hlúposti" len pre to aby bolo na zisk.

Prešiel som na linux ktorý je dostatočne priamočiary a keď sa chcem dozvedieť nejaký technický detail nieje problém.

ps. prečo asi za socíku ste dostali k telke aj schému zapojenia?
ps2. preto teraz bežím výlučne na linuxu
ps3. samozrejme technické presné zmýšľanie nieje dostatočné k vypracovaniu koncepcii kultúry ("samo" riadenia spoločnosti)




VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.233.24   |   2013-05-12  (12:13)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Tvoj - falošný záver použitim predsudku. :-)} Omyl !!! To je moje hodnotenie vychádzajúce zo skúseností. Nestretol som totiž jaternicového fundamentalistu, ktorý by nepoužíval logické klamy. Ale možno sa nájde nejaká výnimka. Uvidíme ako to bude pokračovať.


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.233.24   |   2013-05-12  (12:28)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Duan, Windows je produkt nenažraných kapitalistov. Slobodu nemá užívateľ, ale tvorca a to sa mne nepáči !!! Linux dáva slobodu aj užívateľovi a má perfektnú dokumentáciu. Človek tak môže efektívnejšie riešiť problém so systémom.


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.102.16   |   2013-05-12  (12:54)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  :-))) Davo ale to by predsa mohol povedať každý. Aj ten najväčší demagóg.

Žiaľ - tvoja skusenost je postavna na Tvojich predsudkoch.
Samotná tvoja vegaargumentácia nevychádza zo spoľahlivého poznania ale z púheho predpokladu.
Takisto - nie je to oblasť kde by argumentacia mala nejaky velky vplyv a nejako zvlast pozitivne - ovplyvnovala vysledok - stravovanie.
Si bol schopny tvrdiť že podtatranci maju mať všade ovocne stromy - a tak nebudu musieť jesť mäso.
Zaroveň v tej chvili - mal som doma kopec ovocia a zeleniny a predsa si v moje deti ujedali z chladnicky slaninu.

Ak teda mame argumentaciu zakladať na skusenosti - potom mi nemas cim argumentovať. Moja skusenosť je totiž iná ako Tvoja.


ANONYM . piwufyka78   |   ip:89.103.12   |   2013-05-12  (13:09)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Ako zmiesane hospodarstvo, ludia so zmiesanymi domnienkami mozu byt nazvani "sivymi", ale v oboch pripadoch ona zmes neostane "siva" nadlho. "Sivy", v tomto kontexte, je iba predohrou k "ciernemu". Mozu jestvovat "sivi" ludia ale nie "sive" moralne principy. Moralka je supis cierneho a bieleho. Ked a ak sa ludia pokusia o kompromis je zjavne, ktora strana nevyhnutne prehra a ktora bude nevyhnutne profitovat.

Toto su dovody preco ak sa vas opytaju: "Vy iste neuvazujete v medziach cierneho a bieleho, vsakze?", spravna odpoved (v tomto duchu, ak uz nie formou) by mala byt: "Nech sa prepadnem ak nie!"


Rand, Ayn (1964-11-01). The Virtue of Selfishness (s. 80)


---

Babylonske mysterium argumentacneho krakorania medzi chybnymi pohnutkami.
Ako inak obhajit 'prostitutku' - staru bosorku, ktora sa vezie na pleciach svetoveho zriadenia, iba ak ze sa vsetci mylia a nespravne ponali vec. Lupit, zabijat a nicit sta Jezabel alebo Herodias. Slovami falosnych svedkov vas ukamenuju alebo lstivou domnienkou skratia o hlavu len aby mali, to, po com chradnu ich hrabive pazury.
Uz len pockat, kedy sa vyhlasia za moralnu autoritu na vsetko, a kto bude nesuhlasit sa tym padom oboruje a utoci na svaticu presvatu, prinajlepsom z neznalosti.

To mysterium je 'verejne tajomstvo'. Nikto o nom nehovori ale kazdy si mysli, ze vie co to je. (Kto je nad verejnostou?)


John11146 . vexutefo87   |   ip:89.103.12   |   2013-05-12  (13:10)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Ako zmiesane hospodarstvo, ludia so zmiesanymi domnienkami mozu byt nazvani "sivymi", ale v oboch pripadoch ona zmes neostane "siva" nadlho.

"Sivy", v tomto kontexte, je iba predohrou k "ciernemu". Mozu jestvovat "sivi" ludia ale nie "sive" moralne principy. Moralka je supis cierneho a

bieleho. Ked a ak sa ludia pokusia o kompromis je zjavne, ktora strana nevyhnutne prehra a ktora bude nevyhnutne profitovat.

Toto su dovody preco ak sa vas opytaju: "Vy iste neuvazujete v medziach cierneho a bieleho, vsakze?", spravna odpoved (v tomto duchu, ak uz nie

formou) by mala byt: "Nech sa prepadnem ak nie!"


Rand, Ayn (1964-11-01). The Virtue of Selfishness (s. 80)


---

Babylonske mysterium argumentacneho krakorania medzi chybnymi pohnutkami.
Ako inak obhajit 'prostitutku' - staru bosorku, ktora sa vezie na pleciach svetoveho zriadenia, iba ak ze sa vsetci mylia a nespravne ponali vec.

Lupit, zabijat a nicit sta Jezabel alebo Herodias. Slovami falosnych svedkov vas ukamenuju alebo lstivou domnienkou skratia o hlavu len aby mali,

to, po com chradnu ich hrabive pazury.
Uz len pockat, kedy sa vyhlasia za moralnu autoritu na vsetko, a kto bude nesuhlasit sa tym padom oboruje a utoci na svaticu presvatu,

prinajlepsom z neznalosti.

To mysterium je 'verejne tajomstvo'. Nikto o nom nehovori ale kazdy si mysli, ze vie co to je. (Kto je nad verejnostou?)


jan . pukikyri5   |   ip:78.99.176   |   2013-05-12  (13:19)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Múdremu stačí napovedať, resp. poukázať a sprosteho nestačí ani kopnúť!!!

http://leva-net.webnode.cz/products/koncepcia-socialnej-bezpecnosti/

http://koltovskiy.wordpress.com/2013/05/11/ps-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B
0-%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81
%D1%8C/


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.233.24   |   2013-05-12  (13:32)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Davo ale to by predsa mohol povedať každý. Aj ten najväčší demagóg.} Veru každý si môže vyjadriť svoj názor vychádzajúc z toho, čo zažil a ľudia to proste tak robia. Napríklad sa v našej spoločnosti aktívne tvrdilo a ešte aj často tvrdí, že vegani nedokážu zvládať dvíhať ťažšie váhy, alebo nemôžu mať svaly, čo však mnoho veganov spochybnilo a naďalej spochybňuje. Tvrdilo sa aj to, že človek nemôže bez mäsa prežiť a to ešte do nedávna...ale mnohí dokázali opak.

Ja som však ešte nevidel jaternicového fundamentalistu, ktorý by nepoužíval logické klamy a preto som sa takto vyjadril, ale možno raz niekto taký príde a dokáže to. Nakoniec ja som sa ich tu aj snažil na to upozorniť a doviesť k tomu, aby to dokázali, ale neposlúchli, čo zároveň viedlo aj k tomu, že som začal striedať nicky, pretože upozorňovanie nepomáhalo a potom mi ešte nakoniec pre striedanie nickov vystrúhali diagnózu schizofrenik. ;-)))

{Samotná tvoja vegaargumentácia nevychádza zo spoľahlivého poznania ale z púheho predpokladu.} To tvrdíš ty...ja môžem tvrdiť, že tvoja jaternicová argumentácia nevychádza zo spoľahlivého poznania, ale z pochybného predpokladu...

{Takisto - nie je to oblasť kde by argumentacia mala nejaky velky vplyv a nejako zvlast pozitivne - ovplyvnovala vysledok - stravovanie.} Ak tomu veríš, nemusíš sa toho báť, ale ty podľa môjho názoru tomu sám neveríš, lebo sa správaš ako ustrašený chlapec, ktorému práve argumentácia veganov vadí.

{Si bol schopny tvrdiť že podtatranci maju mať všade ovocne stromy - a tak nebudu musieť jesť mäso.} Stromy, ale aj niektoré menej náročné rastliny, prípadne sa dá pôda možno využiť aj inak, pokiaľ človek žije v takej krásnej oblasti.

{Zaroveň v tej chvili - mal som doma kopec ovocia a zeleniny a predsa si v moje deti ujedali z chladnicky slaninu.} To je zároveň aj výsledok mediálnej deformácie, nevedomosti, alebo pochybnej výchovy človekom, ktorý myslí hlavne svojim bachorom a ignoruje utrpenie druhých aj napriek tomu, že ho môže pomôcť minimalizovať.



jan . pukikyri5   |   ip:78.99.19.   |   2013-05-12  (13:49)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Niečo veselšie na zamyslenie:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ttlXEfNz_Rs#!

Hoď si do googlu!

Rusko pošle do Stredozemného mora Mistraly a ponorky


Vrtk . wolajyno05   |   ip:84.47.52.   |   2013-05-12  (13:57)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Technický pragmatizmus musí byť tým, čo preberie vládu tohto sveta z rúk sofistov,ktorý na zdôvodnenie klamstva potrebujú 40 sofistikovaných spôsobov na jeho prekrytie a zatajenie skutočnej pravdy a zamlčanie reality. Tieto pseudo argumenty sú akurát tak dobre na mlátenie prázdnej slamy .Piko čo z 40 argumetačných "závěru" mi má pomôcť pri mojom volebnom výbere politickej strany ?Je mi ľúto vás všetkých čo si myslia že dospieť k poznaniu že pravda bola prekrucená "falešným závěrom použitím fouzu,pokrucení,či dvojzmyselnosti je alfou a omegou problémov tohto sveta a nie to,že naše školstvo chrlí namiesto technikov politológov,sociológov priťapených filozofov a ostatných vyznávačov týchto bezduchých argumentačných teórii.


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.102.16   |   2013-05-12  (14:28)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Žiaľ Davo.. Nemáš pravdu.. Ja "jaternicový fundamentalista" pri Tebe nepotrebujem používať logické klamy na to aby som jedol to na ćo mám chuť..
Je to moja osobná vec a Ty mi môžeš fúkať do zadku - aj s Tvojimi argumentami ktoré za argumenty nepovažujem. :-))

Môžu aj vegani zdvihať ťažké váhy, ale táto výnimka nepotvrdzuje pravidlo - že to môže každý vegoš. Vidíme aj vychrtlých a podvýživených.
Nedá sa tým argumentovať ako niečim čo je všeobecne platné.. Teda ani za - ani proti..

Argumentácia vegošov mi nevadí, je mi ukradnutá. Tak si tú demagógiu nechaj pre iné naivky. Totiž ešte stále rozlišujem medzi zdravou argumentáciou kde sa argumentuje kvôli hľadaniu či dokazovaniu nejakej tej pravdy a argumentáciou sledujúcou ciele kde sa argumentuje výlučne kvôli dosahovaniu cieľa.. Tá Tvoja sleduje ciele a je vysoko tendenčná a neobjektívna. :-)

A že pôsobím na Teba ako ustrašený chlapec je napokon tiež len - Tvoj falošný záver.
Kľudne si argumentuj - Tvoja argumentácia mi nikdy nevadila, vadilo mi to ako sa pri argumentácii chováš a to som Ti aj vytkol.
Dehonestuješ svojich oponentov a ja takú argumentáciu nepovažujem za rozumnú a tak som s Tebou argumentovať prestal..
Napokon - presne to si začal robiť aj tuto hneď v úvode svojej reči - tak sú tom dôkazy..

Neexistuje nič čo by Ťa oprávňovalo pri argumentácii toto robiť. Ani Tvoje presvedčenie.
Na to neexistuje žiadna výhovorka a ani rozumný argument. Je to brabarstvo.
Tak aby sme to tu nezasrali Tvojimi veganskymi problemami ktore by si rad cieľavedomo riešil - na Tvoju odpoveď nech je akákoľvek ďalej reagovať nebudem.. Existujú ľudia ktorých je lepšie obchádzať, a nie je to preto že majú lepšie argumenty.. Tak ma kĺudne povaźuj ďalej za ustráchaného, za čo ťa považujme ja si nechám pre seba.. Nebolo by To pre Teba lichotivé. Maj sa.. :-)




Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-12  (14:34)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Vrtk - ano myslim si že je rozumné poznať ak bola pravda prekrútená. Tak ako v Tvojom prípade.

Načrtol si že to čo som napísal nie je problém ale existuje iný problém. Pritom v skutočnosti existujú oba problémy a nie len tie. :-)



kucma . fyvafixa2   |   ip:88.212.37   |   2013-05-12  (15:04)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  "čo z 40 argumetačných "závěru" mi má pomôcť pri mojom volebnom výbere politickej strany ?"

zavesil som to ja, tak odpoviem.

vrtko, maju pomoct vsetky! a v zmysle bodu 27 este viac. a zavesil som to tu preto, aby si nato nikdy v zivote neprisiel. takze uz psssst a nechajme bucat baraňa.


ANONYM . sipyrige36   |   ip:78.136.16   |   2013-05-12  (15:22)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Tolik bodů se našprtat...Fůů :// :P


jozef . cucexuso04   |   ip:178.40.52   |   2013-05-12  (15:25)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  kucma - vidim, že nevytŕčaš z davu urážlivých orieškovo-kakaových nátierok (obchodný názov Nutella).
Kuk bod 41: niektoré hovná, ktoré vyložia do výkladu, si o sebe začnú myslieť, že sú Nutella.

To, že minimálne 95% čitateľov si takéto dlhé články prinajlepšom rýchlo len rýchlo prebehnú, je proste FAKT, na ktorom ty momentálne počas najbližších pár rokov určite nič nezmeníš. Prípadne sa zapoja do diskusie nejakou vtipnou poznámkou na niečí diskusný príspevok, prípadne si to prečítajú po bod 3, kde zacítia potrebu zareagovať a prescrollujú si to na koniec diskusie, niečo napíšu a potom sledujú, čo na to ostatní a reagujú zase, až sa to nakoniec skončí vzájomným urážaním sa - kuk diskusia k článku. V tejto dobe sú takéto prístupy k takýmto obsiahlym článkom úplne prirodzené.
Ak takéto články sem vkladáš preto, aby ti na to reagovalo len 0,1 až 5% čitateľov, tak sa ospravedlňujem, lebo som sa mylne domnieval, že to sem vkladáš pre to, aby si to prečítalo čo najviac čitateľov.
Ak si prečítaš môj príspevok, nikde som nespomínal, že článok je zlý, alebo zbytočný... Určite medzi tými 40 bodmi nájdeš aj taký, ktorý hovorí o tvojom postupe - kritiku prílišnej dĺžky článku "prefarbíš" na kritiku jeho obsahu + urazene nalakuješ kritikou osoby vkladateľa, v tomto prípade nejakého kučmu. Tak čo, ktorý to je bod?
Podobne si zavalašil aj pri mojom upozornení na jednu z techník manipulátorov - ihneď si ma označil za niekoho, koho cieľom je manipulovať. Ešte raz po slovensky: manipulátori preto dávkujú informácie po kúskoch s logickou nadväznosťou a vhodnou frekvenciou opakovania, lebo to FUNGUJE. Ak chceš neinformovaných ľudí čo najefektívnejšie informovať, tak odkukaj od manipulátorov ich techniky, to je celé. Je hlúposť bojovať s nepriateľom tak, že bezhlavo zavrhneš možnosť použiť jeho vlastné zbrane proti nemu.
Toť fsjo, čo som chcel. Tento článok som si ešte neprečítal - okrem tých bodov, na ktoré si ma upozornil - nadávkuj mi to prosím ťa po kúskoch, nemám toľko času a sám vidíš výsledok v diskusii.
Alebo najbližšie vopred označ článok hneď v nadpise: Len pre horných 1-5%, prípadne takých, čo sa chcú povystrájať v diskusii bez prečítania článku.
Maj sa pekne, neurážaj sa a nenechaj sa niekoľkými počiatočnými neúspechmi odradiť. S pokorou príjmi rady múdrejších a skúsenejších a uvidíš, že výsledky sa dostavia.




kucma . fyvafixa2   |   ip:88.212.37   |   2013-05-12  (15:35)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  jozko, nehnevaj sa na mna, ale necital si clanok...
0,1 - 5 % si si vymyslel a nie je FAKT...
40 bodov nie je konecnych, tvoj 41-vy sa mi paci...
to ze si oznacil clanok za zly som ani ja nepovedal...
techniky manipulatorov nijako obzvlast neovladam, si v tom mozno lepsi...
clanok som nevytvoril, zavesil som ho ako som ho nasiel, paci sa mi tak ako je a nemal som v plane ho prerabat, teda minimalne z casovych dovodov nie...

co by som ti k tomu este...


kucma . fyvafixa2   |   ip:88.212.37   |   2013-05-12  (15:41)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  kritiku prílišnej dĺžky článku "prefarbíš" na kritiku jeho obsahu

blud

urazene nalakuješ kritikou osoby vkladateľa, v tomto prípade nejakého kučmu. Tak čo, ktorý to je bod?

blud

Maj sa pekne, neurážaj sa a nenechaj sa niekoľkými počiatočnými neúspechmi odradiť. S pokorou príjmi rady múdrejších a skúsenejších a uvidíš, že výsledky sa dostavia.

blud


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.233.24   |   2013-05-12  (16:13)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Žiaľ Davo.. Nemáš pravdu.. Ja "jaternicový fundamentalista" pri Tebe nepotrebujem používať logické klamy na to aby som jedol to na ćo mám chuť..} Opakujem...zatiaľ som nevidel jaternicového fundamentalistu, ktorý by nevyužíval logické klamy v diskusiách. No snáď sa to zmení a mnohí oponenti pochopia, že bez argumentácie logickým klamom nemajú čo k téme povedať.

{Môžu aj vegani zdvihať ťažké váhy, ale táto výnimka nepotvrdzuje pravidlo - že to môže každý vegoš. Vidíme aj vychrtlých a podvýživených.} Podvýživený môže byť aj konzument živočíšnych produktov a môže mať problém zdvihnúť 10x trebárs 20 kg závažie. Okrem toho mýliš sa. Ono totiž nejde o výnimku, ale o to, že rastlinná potrava dokáže dokázateľne zabezpečiť človeku všetko potrebné !!! Takže vegani sa nemusia báť toho, že by zostali zoslabnutí.

{Totiž ešte stále rozlišujem medzi zdravou argumentáciou kde sa argumentuje kvôli hľadaniu či dokazovaniu nejakej tej pravdy a argumentáciou sledujúcou ciele kde sa argumentuje výlučne kvôli dosahovaniu cieľa.. Tá Tvoja sleduje ciele a je vysoko tendenčná a neobjektívna.} Konzumenti živočíšnych produktov medzi ktorými si aj ty predkladajú svoje argumenty a vegani zas svoje a každý si tu môže vytvoriť podľa toho svoj názor. Inak moje vyjadrenia nie sú neobjektívne a kritizoval som napríklad aj reči o liečení rakoviny nízkotučnou veganskou stravou. Okrem toho ak sa ti nezdá to, čo predkladám, vyjadri sa rovnako ako sa vyjadrujem ja, keď s vami nesúhlasím. Veď o tom to celé je...

{A že pôsobím na Teba ako ustrašený chlapec je napokon tiež len - Tvoj falošný záver.} Neverím tomu, že je falošný a myslím si, že ani ty tomu neveríš...Ale tým sa netráp. Robí to tu viac ľudí. Rozprávajú, že aj tak vegani argumentami nič nedosiahnu, ale aj napriek tomu sa snažia presadiť svoje a vadí im propagácia veganskej stravy.

Ostatné riešiť rozoberať...zas je to len neobjektívne zhodnotenie a meranie "Dava" iným metrom a žiadne dôkazy tvojho tvrdenia tu nevidím...akutát si zrejme až priveľmi precitlivelý a vadí ti, keď niekto nepoužíva eufemizmy.


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-12  (16:53)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Davo.. Tak to vidis.. Poviem Ti nie, Tvoja argumentacia mi nevadi.. Ty sa snazis mi sem hodit.. Ale nie nie.. Moja argumentacia vadi..
Si sa z bujakom zrazil asi. Na Tvojej argumentacii sa predsa kazdy bud bavil,zabaval roczuloval alebo vsetko dokopy a nakoniec rezignoval a zacal si robit z Teba srandu a nakoniec Ta pomaly kazdy ignoroval. Teraz tu uz len saskujes o akychsi dokazoch mojho tvrdenia ktore vraj nevidis..


A to ta este nenapadlo ze ja necitim ziadnu potrebu nieco Ti dokazovat - na rozdiel od Teba ?
A necitim ani potrebu argumentovat Ti na Tvoje vegasomariny.. Je to tvoje presvedcenie, zi si ho a hlasaj si ho..
Mne je to uplne fuk.. Asi taky fuk ako ked jehovista klope na dvere..

A hej je to pravda - aj casopisy si od neho vezmem nech ma radost, pekne mu pozdravim spanom bohom a .ebnem to do krbu.
Co chces o com argumentovat ? Mne zalezi na tom aby si bol stastny.. Mas vo vsetkom pravdu.. Daj sem tie casopisy (tvoje argumenty) a spanom bohom - maj sa. Aj tak to vsetko .ebnem do krbu, a podpalim. Ved predsa ak chces o niecom argumentovat a chces odo mna dokazy o Tvojej ne-pravde tak ozaj musel by som mat zaujem toto riesit.. Ale naco - ved jedz co chces - hlasaj si svoje moralne presvedcenie - pretoze my dnes vieme ze o nic ine sa ani nejedna.. Nejedna sa o argumenty.. Ide o presvedcenie a dnes ste uz tak trochu aj chraneni a spadate do istej kategorie ktora sa blizi k tym jehovistom.. Co o com mam argumentovat zo zelenym 'jehovistom'.. Pekny den - a v duchu si myslim prestan otravovat..
Az budes mat vytlacenu novu straznu vezu no tak ju poroznasaj tak ako Ti kaze Tvoje svedomie.. To moje svedomie mi vravi - nehaj ho tak - pekne mu pozdrav a .ebni to do krbu. A Ty vravis ze som ustraseny chlapec hej.. Tak dobre som ustraseny chlapec..

Co si este prajete pan Davo - kym vypadnete od mojich dveri.. Co mozem este pre Vas pekne urobit aby som Vas uspokojil ?
Aby ste siel domov stastny ze Vas cin mal zmysel ? Ja za Tie vase casopisy kludne aj rad pekne podakujem - ak Vam to urobi radost.
Ale pokial pojde do tuheho - priznam sa - ano mam Vas za fanatika v istej oblasti.. A k tomu veru nemam co viac povedat.
A nemam ani zaujem dnes argumentovat, o Tvojej teme.. Jednak viem ze Ta tym potesim a spravim Ti sluzbu a jednak ma to vobec nezaujima co Ty zeres a preco a ake si nosis v hlavke ideje.


Pandemonium . darujete36   |   ip:178.41.15   |   2013-05-12  (17:54)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Dávidko, chudý vegomagor, tak pochopil si princípy a zásady argumentácie? A ktorému slovu v tejto vete nerozumieš?

:-DDD


ElDolars . vuhenydi61   |   ip:178.40.67   |   2013-05-12  (18:03)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Davidlo a az budes mat vytlacenu novu straznu mrkvu :DDDDDDD


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.233.24   |   2013-05-12  (19:42)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Davo.. Tak to vidis.. Poviem Ti nie, Tvoja argumentacia mi nevadi.. Ty sa snazis mi sem hodit.. Ale nie nie.. Moja argumentacia vadi..} Tvoje správanie vykazuje známky toho, že ti vadí propagácia veganstva a popieranie ti nepomôže.

{Na Tvojej argumentacii sa predsa kazdy bud bavil,zabaval roczuloval alebo vsetko dokopy a nakoniec rezignoval a zacal si robit z Teba srandu a nakoniec Ta pomaly kazdy ignoroval. Teraz tu uz len saskujes o akychsi dokazoch mojho tvrdenia ktore vraj nevidis..} Na tom, čo väčšinou píšem sa môže baviť len amorálny mrzák, ktorý myslí bachorom, alebo človek, ktorý nepochopil podstatu.

{A to ta este nenapadlo ze ja necitim ziadnu potrebu nieco Ti dokazovat - na rozdiel od Teba ?} Ale cítiš a práve preto reaguješ.

Na tie časopisy a reči o jehovistoch nejdem ani reagovať...iba dodám, že vegani sú asi takí "jehovisti" ako boli odporcovia otroctva, alebo kanibalizmu.

{Dávidko, chudý vegomagor, tak pochopil si princípy a zásady argumentácie?} Jednoznačne, ale to už dávno...


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-12  (19:47)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Co mi zase vadi ? Tak dobre vadi mi to, moje spravanie vykazuje take znamky a popieranie mi nepomoze.. Presne ako vravis. Priznavam..
Preco reagujem ? Lebo citim potrebu Ti argumentovat ? Tak dobre citim potrebu Ti argumentovat..

Teraz som uz vsetko priznal.. Dufam ze toto mi uz pomoze.. :-))))))))))))))))))))




VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.233.24   |   2013-05-12  (19:56)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  No vidíš Piko a tak si sa toho bál...


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-12  (19:57)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  A vlastne nie, este som yabudol na Tvoj vyrok ze myslim bachorom..
Ano priznavam - myslim bachorom.. Mam tam umiesteny rozum.. Neurony a tak dalej. :-))
Ak som Ta dostatocne uspokojil - dufam ze pojdes dnes spokojne spat.
A som amoralny mrzak ako pises. Moralka mi nic nehovori.. Ani slusnost.

Dovidenia pan Davo..


jozef . cucexuso04   |   ip:178.40.52   |   2013-05-12  (20:00)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  vidíš kučma, zase sa len urážaš. Čo z toho máš?
Skús sem dať samostatný článok na bod 1 a uviesť k nemu niekoľko príkladov z praxe a v diskusii to rozobrať. To má zmysel. Môžeš pre tých, čo majú viac času, pridať link na celý článok. Sám vidíš, že táto diskusia je o ničom.


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.233.24   |   2013-05-12  (20:06)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Ano priznavam - myslim bachorom.. Mam tam umiesteny rozum.. Neurony a tak dalej.} Piko myslieť bachorom je obrazné...netreba to vnímať doslovne ! Ak by si to vnímal doslovne, možno by bolo dobré vyhľadať odbornú pomoc.


kucma . fyvafixa2   |   ip:88.212.37   |   2013-05-12  (20:07)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  neurazam sa, neviem z coho si tak usudil.
samostatny clanok k bodu 1 si vloz sam.
priklady tam su.
link na cely clanok tam je, staci otvorit oci.
diskusia je o nicom, suhlasim, si az neskutocne domyslavy...


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-12  (20:08)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Jozef ale predsa ten článok zmysel pre viacerých mal. A každému sa vyhovieť nedá.
Navyše diskusia k tomu je zbytočná tým ktorým to je to jasné, nie je potrebné im nič vysvetľovať a tým ktorí také niečo ako logickú argumentáciu zavrhujú, je to zbytočné podávať na tanieriku tak ako píšeš...

Môžeš priviesť koňa k vode, no nedonútiš ho piť. Kučma myslím si priviedol vodu ku koňom..
Kto sa napije je jeho vec a kto nechce, nechce.


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-12  (20:12)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Davo tak vyhľadaj si tú odbornú pomoc, veď už aj somár musí vidieť že sa dobre bavím na tom ako máš rád keď môžeš s niekým takto - podaromnici oponovať.. A ja nie a nie.. Kazím Ti kšefta že vo všetkom s Tebou súhlasím a idem sa z Teba pošťať od smiechu.. :-)
Čo chceš ešte Davo ake maš argumenty.. :-))))))))))))


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.233.24   |   2013-05-12  (20:20)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Davo tak vyhľadaj si tú odbornú pomoc, veď už aj somár musí vidieť že sa dobre bavím na tom ako máš rád keď môžeš s niekým takto - podaromnici oponovať..} Neboj sa ty...viem, čo tým sleduješ, ale zaujíma ma ako dlho ťa táto trápna hra bude baviť, aby som ťa vedel podľa toho zaradiť do príslušnej kategórie.


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-12  (20:36)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Davo.. Kam ma zaradis je mi tiez jedno. Predpokladam ze zachvilu si najdem inu zabavku.. A ak by si chcel predsa len argumentovat tak ja ozaj nemam zaujem s Tebou. Poznam nielen obsah Tvojich argumentov ale aj sposob - akym ich prezentujes. Bolo by to dnes uz pre mna prilis nudne a neplodne.
My dvaja uz nemame o com vsetko sme si presli od hora dole.
Ono nikde nie je napisane ze pokial sa niekto drzi pravidie logickej argumentacie tak ma zakonite pravdu.
Zial Ty ju nemas u mna z dovodu - ze nic z toho co tvrdis nie si schopny realne dokazat. Povazujem Tvoje keci za ideologicku prezentaciu.
A pokial ide o ideologiu tak mam uplne inu.. Takze aj keby Tvoje argumenty boli nieco dokazujuce, tazko mi budes argumentovat
ak nepoznáš trebárs loveckú vášeň.. Alebo moju nechuť rýľovať záhradu. O čom chceš vlastne a načo ? Prećo a vôbec - koho to zaujíma ?

Jedine ak by si za tým videl možnú prezentáciu svojich myšlienok aj keď vieš že mňa nepresvedčíš..
No ale tak v tom Ti ja nebudem robiť pomocníka.. Popýtaj frajerku alebo nejakého kamaráta nech Ti oponuje a budeš to mať tak ako si praješ.
Mne je to naozaj jedno a bavím sa len tak - nezáväzne bez cieľa.. Iba zábavka.


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.233.24   |   2013-05-12  (20:52)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Fíha, si sa rozpísal...ešte daj čosi.

{Zial Ty ju nemas u mna z dovodu - ze nic z toho co tvrdis nie si schopny realne dokazat.} Mám dostatok dôkazov v prospech veganského stravovania a predkladám ich tu veľmi často.

{ak nepoznáš trebárs loveckú vášeň} Niekto možno rád loví ľudí, ale to ešte neznamená, že by to mal robiť, pokiaľ môže prežiť kvalitne bez toho...


jozef . cucexuso04   |   ip:85.237.22   |   2013-05-12  (20:54)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Piko, ale ľudia sú ovce a nie kone a praveze ich treba prinútiť napit sa. Inak budeme všetci doplácať na hlas ľudu. Konkrétne na hlas sprosteho ľudu


JozefVarga . wajefuti49   |   ip:62.197.22   |   2013-05-12  (20:55)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Piko amore, -- moja láska nebeská

Posmievaš sa davovi, že máš zábavu niekoho neustále provokovať? Nuž väčšieho kokosa na webe som nestretol. Mne si sľúbil, respektíve ponúkol férovku a keď som ti dal môj email a možnosť sa my dvaja stretnúť, tak si pustil do gati Piko amore.



Joplins . xuhydime11   |   ip:94.145.22   |   2013-05-12  (21:02)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  JozefVarga.
Férovku myslíš ako,že vy dvaja by ste sa stretli s Pikom niekde za sídliskom v teplákoch a kanadách, začali by ste si urážať navzájom svojich rodičov asi tak z desiatich metrov a potom by ste si rozkopali ciferníky??

Tak nejak??

:-DDDDDDD


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-12  (21:04)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  No Davko mas vo vsetkom pravdu.. A predsa pôjdem loviť lebo moja vášeň je väčšia ako Tvoj argument v neprospech lovu ľudí.
Ja totiž zvieratká a ľudí nedávam na rovnakú úroveň z dôvodu - že sa nejedná o môj druh.
A veľmi sa na to teším a neviem si predstaviť svoj život bez tejto veci.. Už si chystám pomaly veci..
Pozri ja Tvoj život žiť nebudem a ani Ty môj nie.. Nemáš nič pre mňa - žiadne presvedčívé argumenty..
Presvedčivé sú priznávam - ale pre Teba. Ak by boli pre mňa presvedčivé - bol by som predsa už presvedčený.
Nič Ti nezostáva - ostalo Ti už len - dehonestovať ma..

Tak si napíš tie rečičky o mne a mne podobných.. To je jediná vec ktorá Ti ostala na záver a spôsob Tvoje obvyklej prezentácie. :-)




VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.219.23   |   2013-05-12  (21:06)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Jozef a to prečo ste sa chceli mlátiť ?


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.219.23   |   2013-05-12  (21:11)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {No Davko mas vo vsetkom pravdu.. A predsa pôjdem loviť lebo moja vášeň je väčšia ako Tvoj argument v neprospech lovu ľudí.} Takže radšej budeš zotrvávať na nižšej morálnej úrovni. Zaujímavé...

{Ja totiž zvieratká a ľudí nedávam na rovnakú úroveň z dôvodu - že sa nejedná o môj druh.} Stále však ide o bytosti, ktoré intenzívne cítia bolesť a smútok. Preto som názoru, že by sa im nemalo ubližovať len preto, že je niekto "vášnivý".

{Nič Ti nezostáva - ostalo Ti už len - dehonestovať ma..} Dehonestovať ťa samozrejme budem, pokiaľ budeš zabíjať v mene vášne...



Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-12  (21:12)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Nie Joplins amore Varga zase trepe dve na tri aby bol zaujimavy.
Asi si ho nikto nevsima chudaka stareho.
Co uz ma robit, jeho vecna kritika vlady mu nevychadza, nikto nereaguje nic sa nedeje..
Je mi ho luto, dedka.
Aj by som mu tu radost spravil a vo ferovke by som prehral, nech ma aspon nejaky zivotny pocit vitazstva.
Ale ked este aj v tejto veci si chudak stary vymysla - namiesto toho aby sa mi postavil zoci voci vo ferovke.
A vobec - dedka bit nie je moj styl - starsich aj ked senilnych treba si vazit..
No tak sa dedo Varga chod radsej hrat niekde inde.


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.219.23   |   2013-05-12  (21:14)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Každý musí rátať s tým, že mu dám pomenovanie amorálny mrzák, pokiaľ zabíja v mene vášne a zábavy i keď chápem, že niekto by chcel pre zábavu strieľať do zvierat a zároveň pôsobiť ako dobrý človek na úrovni.


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-12  (21:14)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Davo. No co uz Ty o tom vies, v mene vasne ryby nielen lovime ale vysadzame aj sa o nich starame, vytvarame im podmienky..
Sa ma to ani nedotkne pretoze nevies o com placas.


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.219.23   |   2013-05-12  (21:16)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Piko: Je iné v mene vášne pomáhať a v mene vášne zabíjať.


Joplins . xuhydime11   |   ip:94.145.22   |   2013-05-12  (21:21)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Piko.
no ako nápad to nebolo zlé.
A na konci mely, štrk nabitý v brade, odlúpnuté obočie, a zistenie, že Jozef mal kanady omotané ostnatým drôtom..


:-DDDDDD


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-12  (21:34)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Ej veru, dedko by mi dal s kandou, pofotil by si ma a hned by pisal clanok o tom ako nalozil s triednym nepriatelom..
To by bolo radosti na dolezitom.sk.. :-)


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-12  (23:06)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Davo vidim ze nevies o com tocis.. Vasen je ten lov nie zabijanie.
Ak myslis zabijat len tak, tak to cele zle vnimas, zabijanie len tak pre zabavu odsudzujem aj ja..
Tu nejde o zabijanie ale o lov. Je to cielavedoma cinnost v ktorej Ty a to co je lovene - navzajom superite.
Je to zazitok. Sportovy lov ryb sa nezaobera tym ci to co je ulovene musi byt aj nutne zabite. Nemusi.
No patri to to k tomu. Ja som sa nevyclenil z prirody tak ako Ty.
Som ochotny ju chranit ale aj sa v nej chovat tak ako sa clovek choval kym v nej zil.
Teda lovit. Nemam vycitky v tejto veci a ani zle svedomie. Ci uz mam ine moznosti uzivenia sa alebo nie - s tym to u mna nesuvisi.
Tak ten argument o tom ze co robit clovek musi a co nie, co je nutne a co nie je - nema pre mna vahu.
V odtrhnuti jablka zo stromu vidim rovnaky hriech ako v zabiti zivocicha ineho druhu pre potravu.
Nie je to ziadny hriech.. Je to to iste. To cim Ty argumentujes je uz len sucit.
Nie nemam ten sucit, pokial ide o potravu. Ci uz ten tvor citi alebo nie.
Prilis mu nedavam dlhu dobu na to - citit bolest. To je môj jediný súcit v tejto veci.
Ale pokiaľ náhodou nelovím, nemám problém zvieratko aj zachrániť.
Dokonca - rád to urobím. Vyzerá to tak ze je to vec ktorej ani nerozumies a nikdy si ju nepochopil..
Tam ide o prezitie. Urval si sa z prirody - nadobro.
No Ty si z prirody, tam su a vzdy boli ine podmienky na prezitie ako civilizacne umeliny.
Ak si az tak tazko scivilizovany - je mi ta vlastne luto..
Ten nudny zivot pri kapuste na poli - s pocitom celosvetoveho mieru a vseobecnej dobroty.
Nemam Ti velmi co zavidiet clovece. Hotovy raj..
No raj iba naoko lebo clovek si za svoje prirodzene vasne ci pudy hlada nahrady.

A tak Ty bojujes zrejme tu slovne - s inymi ludmi.
Aby si si to vynahradil.. Inac si to neviem vysvetlit, odkial beries tolko energie s kazdym o veganstve dookola mlatit natvrdo slamu.
Ty totiz s tymi zvieratkami az taky sucit nemas - ako som si vsimol podla Tvojich minulych vyjadreni o zvieratach.
Ide Ti o slovny suboj.. Si myslim. A toto aj vyhladavas.
Je to Tvoja vasen. Priznaj.


Bezejmeny . dupakyqe28   |   ip:90.178.25   |   2013-05-13  (00:17)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  davo toci toci az se mu toci v kolotoci


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.219.23   |   2013-05-13  (08:26)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Tu nejde o zabijanie ale o lov. Je to cielavedoma cinnost v ktorej Ty a to co je lovene - navzajom superite.} Tak si choď zahrať pinball, alebo začni poriadne športovať, pokiaľ chceš súperiť a nebudeš musieť zabíjať. Prípadne choď na tú férovku s Jožkom, ktorú máš dohodnutú. ;-))) To budeš mať lepšie ako "súperenie" so srnkami, alebo s rybami.

{No patri to to k tomu. Ja som sa nevyclenil z prirody tak ako Ty.} To, že niekto odmieta zabíjať neznamená, že sa vyčlenil z prírody.

{Som ochotny ju chranit ale aj sa v nej chovat tak ako sa clovek choval kym v nej zil.} Človek zabíjal, lebo musel. Ak zabíjaš aj pokiaľ nemusíš, budeš amorálnou troskou...

{V odtrhnuti jablka zo stromu vidim rovnaky hriech ako v zabiti zivocicha ineho druhu pre potravu.} Strom nepociťuje smútok a bolesť ako zviera. Pozri sa tomuto teliatku do očí a potom sa pozri na jablko: http://www.youtube.com/watch?v=SYJPbrxdn8w Ak nevidíš rozdieľ, si na tom mizerne.

{Ten nudny zivot pri kapuste na poli - s pocitom celosvetoveho mieru a vseobecnej dobroty.} Tak vieš ako...ja sa viem zabaviť aj bez strieľania do zvierat.


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-13  (08:53)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Davo pinball hej.. To si zahraj Ty. :-))
To je vsetko cim si ma chcel dojat ?
Darmo mi sem davas teliatka, lovim iba dravce..
Su ovela prefikanejsie ako hlupe bylinozrovce pasuce sa a zeruce.
Oni lovia ja lovim ich.. Je to pre mna podstatne lepsi súper ako nejake vecne prezuvajuce dilina.
Ty budes tiez asi taky - bylinozravec.
Vecne nieco prezuvajuci, hlupo pozerajuci a nechapajuci tych co lovia.
To by bola pre mna prilis lahka korist nejake hlupe teľa.




VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.233.24   |   2013-05-13  (09:06)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Davo pinball hej.. To si zahraj Ty. :-))} Tak paintball, alebo tu som ti čosi našiel. Môžeš "súperiť" sediaci v posede so srnkami, alebo s medveďmi: http://www.youtube.com/watch?v=m2osDnVQmBQ

{Darmo mi sem davas teliatka, lovim iba dravce.. } A dravce nepociťujú smútok a bolesť ?...okrem toho tie loviť musia, aby prežili na rozdieľ od teba.

{Vecne nieco prezuvajuci, hlupo pozerajuci a nechapajuci tych co lovia.} Veru nechápem, keď niekto zabíja pre zábavu. Inými slovami zabíja i keď môže prežiť bez toho.

Piko, neustále dokazuješ, že si na primitívnej úrovni a odmietaš pokročiť. Neodlišuješ sa príliš od náboženských fundamentalistov, ktorí by ešte do dnes obetovali prvorodené deti bohom, keby ich ľudia na vyššej úrovni neprevychovali.


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-13  (09:14)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  :-))
Davo a v com konkretne vidis ten mozny pokrok. Ze sa poseriem z fazule a kapusty ?
Alebo ze sa vyclenim nacisto z kolobehu prirody ? Co je to ten pokrok v Tvojich ociach ?
Alebo ze bude zit viac ryb a krav a vsetko tu poorame, vyrubeme posledny strom aby sme mali kde zasiat kapustu ?
Tvoj svet vidim ako svet agrarneho blazna.


VeganPower . jinycefu59   |   ip:91.233.24   |   2013-05-13  (09:20)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Davo a v com konkretne vidis ten mozny pokrok. Ze sa poseriem z fazule a kapusty ?} Máš nejaké problémy s posieraním ?

{Alebo ze sa vyclenim nacisto z kolobehu prirody ? Co je to ten pokrok v Tvojich ociach ?} Z kolobehu prírody sa nevyčleníš. Budeš konzumovať rastlinnú potravu.

{Alebo ze bude zit viac ryb a krav a vsetko tu poorame, vyrubeme posledny strom aby sme mali kde zasiat kapustu ?} Zas tá tvoja pochybná predstava a ignoruješ fakt, že pestovanie rastlinnej potravy je menej náročné na pôdu a vodu. Okrem toho stromy by sa aj sadili a to nie len ovocné...



Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-13  (09:25)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Co ignorujem.. Podu a vodu ?

Luka nic nepyta, voda na nu pada priamo z neba. A krava sa tam pasie.
Ty by su tu luku pooral a zacal ju zavlazovat - tak netrep sprostosti o vode a pode.
Takisto ryba v rieke je zdrojom potravy. Nie je na nu potrebne viac vody ani pody ako je.
Táraš somariny. A nechod na mna s obrazkami americkych velkochovov - my tu tak aj tak nezijeme.
Si zmagoreny propagandou.


rafael . qelyhutu11   |   ip:89.173.93   |   2013-05-13  (09:33)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Je pravda, co napisal jozef,
tento clanok si precita max.5 percent diskutujucich. Co je ale znakom toho, aky typ ludi povacsinou navstevuje toto forum.

Totiz vacsina z nas pouziva prave tieto body na obhajobu tzv. skutocnej pravdy a je velmi zabavne si precitat, na zaklade akych mylnych zaverov, ci logickych klamov k tomu dospievame. Uvedomenie si tychto tzv. argumentov je zakladom k dalsej a zmysluplnejsej debate, bez pouzitia barliciek, ktore s dokazovanim pravdy nemaju vela spolocneho.


VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (09:39)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Co ignorujem.. Podu a vodu ?} Už som ti to napísal: ignoruješ fakt, že pestovanie rastlinnej potravy je menej náročné na pôdu a vodu !!!

{Luka nic nepyta, voda na nu pada priamo z neba. A krava sa tam pasie.} Kravy sa na lúkach už moc nepasú. Väčšinu vykrývajú veľkochovy a spotreba vody + pôdy na pestovanie potravy je obrovská.
http://dolezite.sk/Je_rostlinna_strava_vychodiskem_z_krize_z_nedostatku_vo_56.html

{Ty by su tu luku pooral a zacal ju zavlazovat - tak netrep sprostosti o vode a pode.} Toto už som ti vysvetloval x-krát. Nakoniec si to vždy vzdal a teraz znova začínaš žvatlať o tom istom. Nebavíš ma a plytváš mojim časom...Lúku je možné využiť rôznymi spôsobmi.

{Takisto ryba v rieke je zdrojom potravy. Nie je na nu potrebne viac vody ani pody ako je.} Z globálneho pohľadu je i tak konzumácia živočíšnych produktov náročnejšia a máme tu aj ekologické dopady - klíma.

{Táraš somariny. A nechod na mna s obrazkami americkych velkochovov - my tu tak aj tak nezijeme.} Veľkochovy majú obrovský podiel. Je ilúzia, že kravičky sa pasú ako v reklame na Milku. To je ekonomicky nevýhodné a nemožno vykrývať dnešnú spotrebu týmto spôsobom.


VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (09:45)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Piko, tvoj problém je, že pozeráš len na seba...myslíš bachorom a ignoruješ bolesť okolo seba. Si príliš rozmaznaný a len preto, že si chceš zastrielať musia umierať zvieratá...myslím, že ti chýbala počas výchovy tvrdá ruka.


VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (09:49)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Konzumenti zvierat už nemajú nič, čím by ospravedlnili zabíjanie živých tvorov, ktorí intenzívne cítia bolesť a smútok. Maximálne sa odvolávajú na chuť, alebo na zábavu...a to je úbohé.


Pandemonium . darujete36   |   ip:212.37.64   |   2013-05-13  (09:53)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Mäso mňam! A tebe, vegomagor Dávidko, zostáva už len trápiť sa hladom a závistlivo slintať...

:-DDD


VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (09:54)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Piko, takže naďalej zostávaš amorálnym lúzerom !!! Nedokázal si totiž obhájiť zabíjanie zvierat !!! Skús sa zamyslieť nad svojou pochybnou filozofiou.


VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (09:55)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Mäso mňam! A tebe, vegomagor Dávidko, zostáva už len trápiť sa hladom a závistlivo slintať...} Slintať určite nebudem: http://soucitne.cz/pracoval-jsem-v-jatkach-dnes-maso-nejim


Pandemonium . darujete36   |   ip:212.37.64   |   2013-05-13  (09:57)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Vidím, že už si zas vypenil, vegomagor Dávidko...

:-DDD


VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (09:59)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Vidím, že už si zas vypenil, vegomagor Dávidko...} Nepením...hodnotím !!!


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-13  (10:07)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Davo smiešny.. Ja že rozmýšľam bachorom ?

Nie.. Ja Ti poviem ako rozmýšľam.. Páči sa mi zelená lúka a nie poorané pole..
Je na nej plno života. Chrobáčiky a rózne živočíchy.. Skrátka je tam život..
To Tvoje pole - je umelina kde všetko zničíš. A smrť nejakej kravy je daň za to že to všetko nepooráme a nezmeníme na mŕtve pole,
zasrané chémiou a kapustou ktorá je mŕtva už teraz.. Tvoja kapusta žije len vďaka Tvojej hlúpej umelej straostlivosti o ňu..
Príroda toto nepotrebuje a ani ja nie. :-)


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-13  (10:11)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  A nepotrebujem ku šťastiu ani tie tvoje veľkochovy ktorými sa tu oháňaš..
Môj pohľad na svet je úplne iný ako Tvoj..
Je naturálny.. Úplne prirodzený...


VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (10:16)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Davo smiešny.. Ja že rozmýšľam bachorom ?} Presne tak...si príliš do seba zahľadený a nezaujíma ťa utrpenie, ktoré spôsobuješ v mene svojej vášne.

{Nie.. Ja Ti poviem ako rozmýšľam.. Páči sa mi zelená lúka a nie poorané pole..} Nie na každej lúke sa musí sadiť. A mne sa páčia ovocné sady a nie smradľavé koncentráky pre zvieratá.

{Je na nej plno života. Chrobáčiky a rózne živočíchy.. Skrátka je tam život..} To aj v ovocných sadoch a na záhradách.

{To Tvoje pole - je umelina kde všetko zničíš. A smrť nejakej kravy je daň za to že to všetko nepooráme a nezmeníme na mŕtve pole} Polia, záhrady a ovocné sady nie sú mŕtve...

{zasrané chémiou a kapustou ktorá je mŕtva už teraz.. } Tu si pozri: http://www.youtube.com/watch?v=1_rseZ75ZKE Okrem toho nezabúdajme na farmaceutikami našlahané zvieratá, ktoré pojedajú potravu vypestovanú človekom.


VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (10:17)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Môj pohľad na svet je úplne iný ako Tvoj..} Tvoja filozofia je ubližovať a zabíjať tvorov intenzívne cítiacich bolesť aj keď je možné prežiť bez toho a to je primitívne a nie naturálne.


Piko . syfaqyxy   |   ip:95.103.85   |   2013-05-13  (10:21)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Nie Davo, moja filozofia je milovat prirodu.. Taku aka je..
Je aj krasna aj kruta. Aj berie aj dava.
To Ty si to - rozmaznane decko - to je to..



VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (10:30)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Nie Davo, moja filozofia je milovat prirodu.. Taku aka je..} Mne stačí vidieť ako ty "miluješ" živých tvorov.

{Je aj krasna aj kruta. Aj berie aj dava.} Ty berieš životy i keď to robiť nemusíš a to nie je krásne. To je úbohé a primitívne.

{To Ty si to - rozmaznane decko - to je to..} Nie ja, ale ty, pretože pre tvoju zábavu musia umierať živé bytosti. Nedokážeš bojovať proti svojim primitívnym túžbam. Si príliš slabý človek, ktorý považuje za súperenie strieľanie do zvierat. ;-)))



VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (10:39)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  REAL MAN VS PIKO ;-)))

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/422616_180171872118594_1739373419_n.jpg

alebo google link: http://goo.gl/YlJsd


ORANGUTAN . farobuve93   |   ip:58.179.73   |   2013-05-13  (11:13)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Skutocne by ma zaujimalo, ako suvisi "filozoficky slovnik" s veganstvom...? Clanok je o filozofii argumentacie a debata o pupavach...?


Yanath . vepebeku80   |   ip:85.159.10   |   2013-05-13  (12:08)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  zavrite uz toho ch.u.j.a brokolicoveho do ustavu, nielen, ze zasiera web clankami o veganstve, kde stale omiela to iste dookola, uz zasiera svojou propagandou aj diskusie pod inymi clankami


folkon . qyjoxuve66   |   ip:91.127.55   |   2013-05-13  (12:20)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Zas maju v ustave povoleny internet ? :D

Davo, fakt skus konecne robit nieco uzitocne, mozno ta konecne niekam zamestnaju a nejaka baba ti mozno aj da, nebudes si musiet riesit komplexy talafatkami ...

Bez poriadnej prace su ti tie veganske cinkami vytrenovane svaly hadaj co....zbytocne....tak prestan parazitovat na spolocnosti a rob so sebou nieco


VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (12:39)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Zas maju v ustave povoleny internet ? :D} Folcon, prečo sa spúšťaš na úroveň pandemoniuma ? ...aha, už viem. Si na rovnako nízkej úrovni. ;-)

{Davo, fakt skus konecne robit nieco uzitocne, mozno ta konecne niekam zamestnaju a nejaka baba ti mozno aj da, nebudes si musiet riesit komplexy talafatkami ...} A ty čo máš zas zavírený ukradnutý photoshop a nemôžeš robiť reklamné letáky, keď tu vypisuješ ?...

{Bez poriadnej prace su ti tie veganske cinkami vytrenovane svaly hadaj co....zbytocne....tak prestan parazitovat na spolocnosti a rob so sebou nieco} Parazitujú kapitalisti, ktorí vykorisťujú ľudskú prácu...to treba poriešiť ako prvé prechodom na socializmus. Moje ruky rástli z práce na rozdieľ od tvojich. Z výroby reklamných letákov v photoshope ti svaly nenarastú. ;-)))


VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (13:01)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Yanath, ja by som do tejto diskusie nešiel, keby si ma tu nebrala amorálna lúza do papule...tam hľadaj problém a nie vo mne.


Pandemonium . darujete36   |   ip:212.37.65   |   2013-05-13  (13:07)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Ja si beriem do huby mäso a nie špenátka Dávidka...!


:-DDD


folkon . qyjoxuve66   |   ip:91.127.55   |   2013-05-13  (13:37)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  davo
co mas zas ake bluznenie ci nestastne sny z prebytku brokolice

to ze ty hras kradnute ukrajinske strielacky v piatkove vecery namiesto nejakej serioznej prospesnej cinnosti pripadne aspon hladania sexualneho partnera neznamena , ze rovnako ako ty kradne kazdy.

aspon je na prvy pohlad vidiet tvoj "vrely" vztah k poctivej praci a poctivo nadobudnutym hodnotam...

apon sa tu zeleninu, ked ju tak propagujes nauc pestovat,uz som ti ponukal do bezplatneho najmu rolu.... bud uz konecne uzitocny namiesto vyplakavania na vsetky strany ako ti kto amoralne krivdi a ublizuje...




VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (14:40)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {co mas zas ake bluznenie ci nestastne sny z prebytku brokolice} Nie, to máš len ty akési falošné predstavy.

{to ze ty hras kradnute ukrajinske strielacky v piatkove vecery namiesto nejakej serioznej prospesnej cinnosti pripadne aspon hladania sexualneho partnera neznamena , ze rovnako ako ty kradne kazdy.} Tú strielačku som si kúpil pred mnohými rokmi za poctivo a ťažko zarobené peniaze. Som však hlavne užívateľ linuxu, ktorý nie je moc vhodný pre hráčov, ale to mi nevadí, lebo si len príležitostne zahrám, aby som sa trochu odreagoval. No chápem, že mnohí zakomplexovaní fundamentalisti by mi chceli ešte aj toto vyčítať, pretože "Davo sa meria iným metrom". Skús tu kritizovať aj ostatných, ktorí si trebárs občas zahrajú cca 5 rokov starú hru...rád si potom pozriem reakcie ;-)))

{apon sa tu zeleninu, ked ju tak propagujes nauc pestovat,uz som ti ponukal do bezplatneho najmu rolu....} Nepotrebujem od teba nič a ak máš priestor, využi ho na pestovanie zeleniny ! Možno ti trochu svaly vyrastú, keď chytíš do paprče aspoň raz za čas motyku.

{bud uz konecne uzitocny namiesto vyplakavania na vsetky strany ako ti kto amoralne krivdi a ublizuje...} Kritizujem hlavne utrpenie páchané na iných !!!



Krovak . kuralogo13   |   ip:195.146.1   |   2013-05-13  (16:13)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Davo: to sú nervy. To ti prejde. Skús sa napríklad zamyslieť nad slovným spojením "utrpenie páchané na iných".


VeganPower . jinycefu59   |   ip:193.28.22   |   2013-05-13  (17:24)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  {Davo: to sú nervy. To ti prejde. Skús sa napríklad zamyslieť nad slovným spojením "utrpenie páchané na iných".} Ty čo zas riešiš za malichernosti ? nudíš sa ?...


Krovak . kuralogo13   |   ip:195.146.1   |   2013-05-13  (17:31)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Davo: :-D tak teraz si ma dostal. Ja len že ti odchádza sémantika.
No a hlavne - ako čítam tie príspevky vyššie tak čítam tie príspevky vyššie, ale stále sa menôžem zbaviť dojmu, že tieto moje dva odvecné úplne zapadajú do priemeru, možno oh aj trošku prevyšujú :-D


Pandemonium . darujete36   |   ip:178.41.15   |   2013-05-13  (17:32)
50% hlasovalo = 0  
mínus plus
  Dávidko, keď prídeš večer domov, pekne pozdrav Heidi...


:-DDD



diskusia / forum Pridaj príspevok do fóra
Prosím diskutujúcich, aby nepoužívali vulgarizmy a dodržiavali kultúru diskusie. Ďakujem. (admin)

Meno:


Tripcode (?): (nepovinné, ale odporúčané)


jeden + dva =
(výsledok zadajte číslicou)

Podmienky používania služieb dolezite.sk beriem na vedomie a súhlasim s nimi. Kliknúť tu pre celý text.

  Príspevok:


Marihuana a účinky na organizmus športovca


2013-03-31  (20:42)  |  Šport
Prehnané a časté užívanie marihuany často vedie k zníženiu množstva a kvality spermií, k predčasným pôrodom, potratom, neplodnosti, poruchám rastu či mentálnej degradácii.

Bílkoviny z masa zabíjejí, zjistili vědci


2011-03-09  (17:26)  |  Šport



Olympijské symboly


2010-01-18  (13:24)  |  Šport
V posledných rokoch sa veľkej obľube teší výroba rôznych symbolov. So symbolmi sa v poslednej dobe stretávame takmer všade. Či už je to školstvo, medicína, veda, politika, či iné odvetvia. Tradícia symbolov siaha do čias dávno minulých. Už v stredoveku si ľudia vytvárali rôzne symboly, ktoré by charakterizovali dedinu v ktorej žili, ale to boli rodové symboly. Boli to rôzne erby, vlajky, zástavy a iné.


Najlepší strelec Corgoň ligy vládne futbalovej Európe


2008-11-25  (12:09)  |  Šport
Novinári anglického denníka Guardien sa v piatkovom vydaní čudovali nad tým, prečo najlepší strelec Premier League Nicolas Anelka ani raz neskóroval zo značky pokutového kopu, hoci má na svojom konte už dvanásť presných zásahov. V redakcii šport.sk sme sa na túto problematiku pozreli z iného uhla. Zaujímalo nás, kto z najlepších strelcov premenil najviac jedenástiek v prebiehajúcej sezóne.


Ďaľšie zo športu...



Vyhľadávanie


Dôležité.sk na Facebooku

handmade.sk - ručná výroba, výrobky, ručná práca, predaj, obchod
Najlepšie hodnotené za týždeň

Najčítanejšie za týždeň

Posledné príspevky vo fóre

Na čo čakať
ivanmarko . lolabivy23:   Som investor.

Nižšie splátky? Ľudia nebláznite..
SERGIOOSWALDO . reqikice79:   AHOJ, DOBRÝ DEŇ,

Nižšie splátky? Ľudia nebláznite..
Romav . donyvyxa40:   Máte finančé problémy ? y máme pre Vás riešenie.

Veľký Tresk rozbil ateizmus na cimpr-campr
LorinaBlodgett . sewycecu64:   Mozno by ste si mali pozried kto je to vlastne ateista :D

OMG ...


Drogy nie sú dosť! “Mozgoví lekári” sú ...
WalshRobert . wurenemu3:   We are authorized Financial consulting firm that work directly with

Ďalšie...

Najdôležitejšie články

Etikoterapia

Etikoterapia vychádza z vplyvu negatívnych pocitov na dušu. Poznáme 7 najdôležitejších pocitov, ktoré nám poškodzujú zdravie - závisť, nenávisť, krivda, zloba, ľútosť, strach alebo trápenie sa za iných. Ak niektorý z týchto pocitov ľudia „pustia do svojho vnútra“, tak za všetky následky nesú sami zodpovednosť. Už Sokrates povedal, že telo je iba obalom duše . Ak ochorie duša, ochorie aj telo.


Mlieť ako kedysi alebo prečo vymreli kamenné mlyny?

Václav Havel – z jiné strany mince

TORONTSKÉ PROTOKOLY

Emil Páleš: Jezuiti

Slováci majú viac ako 8000 ročné etnické gény

Portal o ekologickej a energeticky efektivnej architekture
Náhodný výber za posledný týždeň

Zaujímavé linky

Varíme vegánsky



V tejto časti nájdete recepty bez použitia mlieka, syrov, vajec a ostatných živočíšnych produktov.


Energetické žiariče - elektrosmog

Vegan-fighter

Ľudovít Štúr

Anketa

Čo si myslite, ze sa udeje v eurozóne?


Grécko nakoniec vyhodia alebo samo odide (28%)


Euro padne, alebo budu dva druhy (36%)


Nič, premlčí sa (36%)


Navrhnite vlastú anketu
Najdôležitejšie z domova

 - Monika, Chill out!Monika, Chill out!

Ronald Reagan raz povedal Ťažká práca ešte nikoho nezabila, ale načo riskovať.


Zastavme SMER! (bankrot a peklo)

Ja som vám to hovoril!

Jiří Krampol: Trilogie...

Čipovanie psov? Neprispôsobivých sa to netýka!

Umylo vám dieťa riad? Pýtajte faktúru!

Najdôležitejšie zo sveta

VIDEO: STRANA NEZÁVISLOSTI BRITÁNIE NIGELA FARAGE ZAMĚŘUJE POZORNOST NA BILDERBERG 2013

Otázka, o čem se bude přesně diskutovat na Bilderbergu, by měla dělat starosti jak levici, tak pravici. Člen Evropského parlamentu Gerard Batten vyhlásil ohledně Bilderbegu poplach a tvrdí, že napsal všem hlavním mediálním kanálům mainstreamu v Británii zrovna tak, jako předložil i požadavek komisaři Hertfordshirské policie podle Zákona o svobodném přístupu k informacím, aby se dověděl, kdo platí náklady na všechna ta policejní opatření.


Google-Berg: Globální elita se transformuje na ...

USA se lekly úspěchů syrské armády

To, čo sa stalo v Bostone, sa v iných častiach sveta ...

Norové mění investiční politiku

USA kontra svet v štatistických číslach

Najdôležitejšie z ekonomiky

 - Kto stojí za bločkovou lotériou? Kto na tom zarobí?Kto stojí za bločkovou lotériou? Kto na tom zarobí?

Na Slovensku sa intenzívne plánuje zavedenie tzv. bločkovej lotérie. Aký prínos bude mať pre občanov Slovenska?


Tichý pohřeb pohádky o ropném zlomu

Komu patří peníze v bance?

BANKÉŘI PŘESTÁVAJÍ RESPEKTOVAT SOUKROMÉ VLASTNICTVÍ

Útok FEDu na zlato: Spekulace nakrátko a cenová ...

Trh s papírovým zlatem kolabuje

Najdôležitejšie z technológií

 - USA SCHVÁLILY POLYKACÍ PILULKY S MIKROČIPEM RFIDUSA SCHVÁLILY POLYKACÍ PILULKY S MIKROČIPEM RFID

Velká Británie nedávno schválila léky na předpis obsahující mikročipy RFID. Nyní i americký Úřad pro kontrolu potravin a léčiv schválil podobné léky s mikročipy pro použití ve Spojených státech.


VIDEO: POSTAV SI SVŮJ VLASTNÍ NEZJISTITELNÝ KALAŠNIKOV

Pozor na brýle Google

Skypuj opatrně – Microsoft čte vše, co píšeš

Kriticky o okuliaroch google glass

Funkční zbraň vytisknutá 3D tiskárnou

Najdôležitejšie z videí

Elektronický koncentrák

Podívejte se na tento dokument a zjistíte, jak moc nám NWO šlape na paty. Za jak dlouho budou povinné čipy do těla?


Tento obludný systém se reformovat nedá!

Najdôležitejšie z kníh

Kolik Američanů čte knihy?

Jak populární je v Americe čtení knih? Z těch, kteří čtou, kolik jich knihu skutečně dokončí? Jaké žánry jsou populární? A co vydavatelé - jak jim jde obchod s knihami?


Dan Millman Čísla života

Najdôležitejšie z kultúry

Pán premiér Fico: Zrušte zmluvu s Vatikánom alebo zmeňte Ústavu SR!

Právni experti  majú naďalej  výhrady voči tejto zmluve. Táto zmluva má na Slovensku totiž charakter medzinárodnej ľudskoprávnej zmluvy, ktorá má prednosť pred zákonmi aj pred slovenskou ústavou. Je to v poriadku? Naše súdy, sú a budú viazané jej obsahom. Bývalý pán premiér Dzurinda sa opäť ozval na túto tému a môže sa stať, že táto zmluva zapríčiní veľké problémy, ktoré sa v uplynulých rokoch začali ukazovať, aj súčasnej vláde. Už pád druhej Dzurindovej vlády kvôli tejto problematike ukázal aký výbušný potenciál je v tejto téme skrytý. Najlepším riešením by bolo referendum  a následné zrušenie tejto jednostrannej zmluvy... Pán premiér Fico si dúfam ako právnik uvedomuje, že nerobiť s touto zmluvou nič, môže našu krajinu priviesť do nemalých problémov.


Sexuálna výchova detí v Chorvátsku a jej pozadie – ...

Náhodný výber z archívu

Imunita poslancov

DNES - utorok 14. Júna zaplavíme e-mailové schránky poslancov Národnej rady Slovenskej republiky elektronickými výzvami za zúženie poslaneckej imunity na najbližšom zasadaní parlamentu! E-maily budú odosielané po celý deň TEXT AJ ADRESY POSLANCOV S NÁVODOM NÁJDETE NIŽŠIE!


J. V. Stalin: Jak si má počínat proletariát...

Čo najčastejšie ľudia lutujú na smrteľnej posteli ?

Civilizácia egoistov

O Esklarmonde Katarov, najospevovanejšej žene stredoveku

Roboti

Archív

Naše výhody vstupu do EÚ

Spomeňme len tie hlavné. Konečne si môžeme požičiavať za kresťanské úroky, dovolia nám to. Nemusíme drieť na poliach, všetko privezieme zo zahraničia a bude to ešte aj lacnejšie. Možno. Môžeme voľne cestovať. Iba na občiansky preukaz!


Recenze: Nigel Farage - Flying Free

Poďme konfrontovať Zbigniewa:

Facebook začal automaticky rozpoznávat obličeje a lidem...

Čipovaný ľudský "dobytok" - TVpropaganda

Hlinové vystúpenie v parlamente


    Pridať novú informáciu / článok  |  Mobilná verzia  |  iPhone  |  Napíšte nám  |  Nastaviť ako homepage  |  Pridať medzi obľúbené  |  RSS  |  Webmasters
   

handmade ručná výroba výrobky ručná práca predaj obchod handmade Náušnice náramky dekorácie Náhrdelníky Handmade obchod ručné práce hand made | zlata maska na tvar, kolagenova maska na tvar, kolagenova maska na oci, zlata maska na oci, cierna maska na tvar proti akne | good positive news inspirational stories articles | dôležité informácie denné správy aktuálne spravodajstvo | important actual news leaked informations spies spy espionage


Generated in 0.413 s