První e-mail Subject: Blokovanie internetovych stranok podla IWF From: xxxxx@xxxxx.com To: data .a. t-mobile.sk
Kategórie: Dátové sluzby / T-Mobile mobilný internet
Email: xxxxx@xxxxx.xxx Moje telefónne císlo: Prosím o odpoved: E-mailom na horeuvedenú adresu
November 19, 2009
Otázka: Dobrý den,
dnes som sa dozvedel že spoločnosť T-Mobile začala pri mobilnom internete blokovať niektoré stránky zo zoznamu organizácie IWF.
Je to britská organizácia, ktorá sa riadi bristkými zákonmi.
Ak mám dobré znalosti,tak ak sa má niečo zakázať/zablokovať na Slovensku, musí o tom rozhodnúť slovenský súd a nie nejaká samozvaná a pochybná bristká organizácia.
Samozrejme je vašim výhradným právom blokovať prístup na také stránky aké uznáte vy.
Pred rokom som si však kupoval službu, kde sa vo všeobecných zmluvných podmienkach nepísalo nič o blokovaní internetových stránok zo zoznamu IWF. Som viazaný zmluvou 2 roky a podľa mňa, došlo k významnej zmene poskytovanej služby. Nebol som o tom ani informovaný.
Aj keď v podstate súhlasím s blokovaním detskej pornografie, myslím si, že týmto krokom sa nič nevyrieši a otvára to možnosti pre budúce blokovanie akýchkoľvek iných internetových stránok (napr. proti súčasnému totalitno-kapitalistickému režimu, s inými politickými, duchovnými, alebo inými názormi).
Druhá vec, neviem aké stránky sú blokované a nemám možnosť si ich overiť.
Tak vás žiadam o to, aby ste mi zoznam blokovaných stránok poskytli, či medzi nimi nie sú aj iné ako stránky s tematikou pedofílie. viem o tom, že ten zoznam je tajný, ale prečo je tajný ?
Niekto sa bojí jeho zverejnenia ? (Alebo ide o skyté záujmy, alebo obchod ?)
Už viac krát sa stalo, že vďaka službe od IWF boli zablokované stránky na Wikipedii (album od Scorpions) a tiež boli blokované stránky www.archive.org. Archive.org je služba, ktorú veľmi často využívam a bol by som nerád keby som sa na ňu nemohol dostať.
Ešte raz sa pýtam, na základe čoho vo vseobecných zmluvných podmienkach mi bola aktivivaná táto pochybná služba ?
Žiadam o plnohodnotné vysvetlenie daného kroku, alebo žiadam o deaktivovanie služby blokovania pre moje mobilné zariadenie.
V opačnom prípade žiadam o zrušenie zmluvy o poskytnutí Rýchleho internetu, ktorú s vami mám. Nerobí mi problém vrátiť aj dátové zariadenie.
Myslím si, že táto sluzba by mohla byt štandardne aktivovaná, ale bez problémov by ju malo byť možné deaktivovať.
A ešte jedna pripomienka. Som pokojne za to aby boli zablokované aj chatovacie portáli kde chodí potenciálne mnoho pedofilov diskutovať s mladistvými, aj stránky s násilnou tématikov a hlúpou politikou, ktoré škodia deťom snáď ešte viac.
Tiež by bolo vhodné zablokovať reklamy napr. mobilných operátorov, ktoré doslova vymývajú hlavy malým deťom.
Ďakujem a želám pekný deň
XXXX XXXXXXX
První odpověď od T-Mobile Sent: Friday, November 20, 2009 4:41 PM
Vazeny pan XXXXXX,
dovolte nam reagovat na Vas e-mail.
Poziadali ste nas o informacie tykajuce sa blokovania stranok s nezakonnym obsahom.
Spolocnost T-Mobile Slovensko, a.s. zacala od 19. 11. 2009 automaticky blokovat vsetkym svojim zakaznikom stranky obsahujuce nezakonny obsah - detsku pornografiu. Podla slovenskych pravnych predpisov je uchovavanie alebo sirenie pornografickeho diela, ktore zobrazuje alebo inak vyuziva dieta, trestnym cinom. Spolocnost T-Mobile Slovensko, a.s. poskytuje svoje sluzby na zaklade zmluv so zakaznikmi v sulade so zakonom a iba na zakonom povolene ucely.
K zablokovaniu nezakonneho obsahu vyuzivame Blacklist od medzinarodnej mimovladnej organizacie Internet Watch Foundation (IWF). Analytici IWF denne prehliadaju obsah internetu, ci uz z vlastnej iniciativy alebo na podnet verejnosti, a posudzuju ho na zaklade platnych zakonov. Ak je stranka uznana za moralne nebezpecnu a obsahuje detsku pornografiu, je pridana do zoznamu. Rozsirovanie detskej pornografie je nezakonne nielen na Slovensku, ale i v celej Europskej unii.
Blokovanie stranok s nezakonnym obsahom teda v ziadnom pripade nie je mozne povazovat za porusovanie zmluvnych podmienok poskytovania sluzby zo strany operatora. Naopak, spolocnost T-Mobile Slovensko, a.s. je v zmysle preslusnych ustanoveni zakona, ako aj Vseobecnych podmienok opravnena docasne prerusit alebo obmedzit poskytovanie sluzieb zakaznikovi bez predosleho upozornenia, v pripade, ak by zakaznik poskytovane sluzby zneuzival na podporu, vytvorenie moznosti alebo zapojenie sa do akejkolvek nezakonnej alebo nevhodnej aktivity.
Databaza IWF nie je pre verejnost pristupna. Pre informacie o udajoch v zozname sa prosim obratte na IWF. Spolocnost T-Mobile zoznam neanalyzuje, neposkytuje a ani do neho nevstupuje. K neodovodnenemu zablokovaniu stranky moze dojst iba na zaklade chyby v databaze IWF. Spolocnost T-Mobile prebera databazu IWF a nema moznost ju modifikovat ci inak do nej zasiahnut. V takomto pripade sa zakaznik moze obratit priamo na instituciu IWF (www.iwf.org.uk <>).
Verime, ze poskytnute informacie su uplne a dostacujuce.
Zelame Vam prijemny den a zostavame s pozdravom
T-Mobile
Sluzby zakaznikom P.O.Box 54 838 01 Bratislava 38 Telefonicky kontakt 12345 Z ostatnych sieti - 0903903903 E-mail: office .a. t-mobile.sk http://www.t-mobile.sk
Druhý e-mail
November 21, 2009
Dobrý deň,
ďakujem za odpoveď, ale nedozvedel som sa toho veľa nového. Opýtam sa ešte raz.
Ak ide o niečo čo je v súlade s našimi zákonmi, resp. blokovanie dokonca naše zákony vyžadujú, tak mi prosím pošlite nariadenie slovenského súdu, ktoré Vám toto umožňuje. Nie sme v Anglicku, ale na Slovensku, takže sa musíte riadiť slovenskou jurisdikciou. Ak slovenský súd rozhodne, že akceptuje databázu IWF nebudem mať k tomu námietky.
Dalšia vec, organizácia IWF mne svoju databázu nikdy nesprístupní. A pochybujem že mi odpovedia na čo len jedinú otázku. Vy ako zákazníci IWF máte, alebo nemáte právo mi túto databázu poskytnút ? Ako môžem vedieť že tam nie sú, alebo nebudú blokované stránky alternatívnych politických strán, ochrancov práv ľudí, ochrancov zvierat, organizácií bojujúcich proti čipovaniu ľudí a podobne ?
Ja vôbec nie som za blokovanie pedofilných stránok, úprimne vítam to. Ale tu ide o princíp. Je nanajvýš podozrivé, že databáza je tajná. Prečo je tajná ? Čo ak sa stane, ze organizáciu IWF niekto podplatí, alebo jej nariadi aby zablokovala isté pre niekoho nevhodné (konkurenčné) stránky. Kto podlieha ich kontrole ? Ak majú také stránky len relatívne malú návštevnosť, nik sa o tom nedozvie, nik nebude vedieť o protestoch.
Takže opakovane žiadam odpoveď na základe akého zákona (rozhodnutia súdu) máte právo filtrovat webové stránky podľa tajnej nikdy nezverejnenej databázy nejakej súkromnej zahraničnej organizácie ?
Samozrejme, že ak je jasné že ide o pedofilné stránky, nepotrebujete ani vyjadrenie súdu, ale tu nie je jasné nič, keďže je všetko tajné. To je nejaký pochybný tajný zoznam, nejakej pochybnej zahraničnej organizácie.
Môžete tak konat aj na základe Vášho súkromného rozhodnutia, ale iba vtedy ak by som nebol viazaný podmienkami zmluvy, ktorú som podpísal na 2 roky.
Takže predpokladám že mám právo na odstúpenie od zmluvy, kedže došlo k významnej zmene za ktorých je mi sluzba poskytovaná.
Prosím ozrejmite mi to, lebo ja mám stále pocit, že mám právo na odstúpenie od zmluvy.
Ak mi na to neviete presne odpovedať, prosím o vyjadrenie vášho právnického oddelenia.
Ďakujem
XXXX XXXXXX
Druhá odpověď od T-Mobile Vazeny pan XXXXXXX,
dovolujeme si Vam zaslat nase vyjadrenie na Vas e-mail.
Ako sme Vas informovali v nasej predchadzajucej odpovedi, spolocnost T-Mobile Slovensko, a. s. pristupila k blokovaniu internetovych stranok obsahujucich nezakonny obsah.
Tento krok je plne v sulade s legislativou platnou v Slovenskej republike, Europskej unii a nie je v rozpore s platnymi Vseobecnymi podmienkami poskytovania sluzby Mobilny internet. V tejto suvislosti Vam tak nevznika pravo na bezplatne odstupenie od Zmluvy o pripojeni.
Ak mate pocit, ze platne pravne predpisy porusuju Vase prava, mozete sa obratit na prislusne institucie, ktore maju opravnenie o tomto rozhodnut. Na Vase otazky o pripadnej moznosti zneuzitia organizacie IWF Vam nedokazeme poskytnut relevantnu odpoved.
Vazeny pan *****, verime, ze nase vyjadrenie prijmete s pochopenim.
S uctou
Marek Nemcek Sluzby zakaznikom
T-Mobile Slovensko Sluzby zakaznikom P.O.Box 54 838 01 Bratislava 38 Telefonicky kontakt 12345 Z ostatnych sieti - 0903903903 E-mail: data .a. t-mobile.sk http://www.t-mobile.sk
***
O dalším vývoji případu budeme informovat, v diskuzi pod článkem můžete rovněž radit, jak by měl zákazník, který chce dát výpověď, dále postupovat.
Doporučujeme v dnešní neklidné době důkladně zvážit, jestli se někomu upíšete na pár let…
http://kinderporno.cz/d/node/99
Jenda
Facebook
Myslíte si, že tento článok je dôležitý alebo zaujímavý? Pošlite ho cez
e-mail
alebo ho ukážte priateľom na
Facebooku. Rozširujte informácie, nato sú predsa tu!
Moc to dramatizujete. Nebojte sa, konspiracne web stranky nikdo nezablokuje. Twitter, Facebook alebo YouTube ci DailyMotion taktiez, takze nejaka Orwellovsku cenzura nehrozi. Aj ked ide o princim, comu rozumiem a ciastocne suhlasim, aj tak nic zasadneho nehrozi.
Postup T-mobile je jednoznacne porusenie zmluvy. Neovladam slovenske pravo, ale urcite muselo niekde implementovat smernicu Europskeho parlamentu a Rady č. 2000/31/EC, kde konkretne clanok 12, ktory sa tyka poskytovania sluzieb mere conduit, co t-mobile poskytuje, vylucuje odpovednost poskytovatela za sirenie akychkolvek informacii, aj nelegalnych, pokial to nezakaze sud. Argumentacia ako bola pouzita v rozsudku vo veci Rolex vs. Ricardo, ktora povoluje blokaciu aj bez rozhodnutia sudu, je tu irelevantna. Takze t-mobile nema povinnost blokovat, cize porusuje zmluvne podmienky a preto ma zakaznik pravo odstupit od zmluvy.
Ono je to ľahko zneužiť. Napríklad sem niekto (provokatér, konkurencia) zavesí detskú porno fotku a zablokujú tento web. V každom prípade to treba legislatívne ošetriť a spraviť v tom poriadok. Autorovi článku držím palce.
Samozrejme ze blokuju a blokovat sa budu snazit cim dalej viac.Snad nemyslite ze je to len tak:)))Všetky samozvané pochybné firmi to budú robiť nechcem ich menovat.Skusenosti mam neblahe!!Nikdy viac sa neupisem tymto darebakom!!Sú to tie isté korporacie tí istí ľudia.Stavajú na našom uzemí nekontrovateľné obrovské zariadeia ktoré niča prírodu aj človeka.Prišli sem aby si nas PODMANILI A VZMIVALI MOZGY!!Ak to este nevidite tak je to na plac.
ICTlawyer >>> posli to na to trapne pravne oddelenie T-Mobile co prehrava jeden sud za druhym (hlavne s byvalimi zamestnancami :)
Pokial ide o IWF je to podla mna banda prizivnickych looserov blokujuca hipoteticke stranky s destkym pornom a inymi srackami. Nieco podobne by malo byt zmazane a nie "akoze" zablokovane. Ak to samozrejme nesia oni sami, aby mali co blokovat :)
Ano je to drzost porusenie nie len zmluvy ale snad aj inych etickych veci.Treba si obhajit pravdu!Potebuju regulovat prikazovat obmedzovat az nas nakoniec tak obmedzia ze nebudeme mat pristup k normalnym informaciam.Iba saskaren a medialny prostituti a lacna zabava.To chcu otupit ludsku mysel.Robia to stale.DOST!
Nesuhlasim, ze sa treba obratit na sud s cimkolvek... Normalne odstupit od zmluvy podla toho ako to je uprave v zmluve, ked porusi zmluvne podmienky poskytovatel. Odstupenie je jednostranny pravny akt, ktory ma ucinok ked pride do sfery posobnosti adresata. Netreba ziadne povolenie od providera, nic. Len odstupit a cakat, ci sa podla toho budu chovat, alebo to nebudu brat na vedomie a obratia sa na sud.
plne súhlasím, treba odstúpiť od zmluvy a T - Mobil si sakramensky rozmyslí či to dá na súd, lebo takmer každý rozumnejší právnik dopredu potvrdí neúspech pre T - Mobil. To čo napísal Nemček je iba zavádzanie v jeho slušnej odpovedi.
Mne T- mantaci aktivovali službu až po niekoľkých urgenciách , aj keď ju už aktivovali chcel som odstúpiť od zmluvy a od toho dňa moje číslo operátorka vždy vypne a na predajni tieto veci niesu kompetentný robiť . Dopátrať sa nejakého kontaktu kde to je možné urobiť sa nedá ani na stránke T - mantakov , všetko ide cez operátora , a ten ma vždy odstaví.
"Naopak, spolocnost T-Mobile Slovensko, a.s. je v zmysle preslusnych ustanoveni zakona, ako aj Vseobecnych podmienok opravnena docasne prerusit alebo obmedzit poskytovanie sluzieb zakaznikovi bez predosleho upozornenia, v pripade, ak by zakaznik poskytovane sluzby zneuzival na podporu, vytvorenie moznosti alebo zapojenie sa do
akejkolvek nezakonnej alebo nevhodnej aktivity."
Táto citácia z odpovede T Mobilu má slabú stránku v úplnom závere a to je ...alebo nevhodnej aktivity. To nezákonné to chápem, ale kto v T mobile rozhoduje o tom čo je nevhodné. Som toho názoru, že ak T mobile zablokuje prístup na stránky ktoré sú v súlade so zákonom, ale podľa ich názoru "nevhodné"
porušuje tým zmluvné podmienky na poskytovanie služby!!!
Na druhej strane sa T mobile priznal, že nepozná obsah súboru, ktorý mu poskytuje IWF, nemôže ho modifikovať a preto ani zaručiť, že nie sú blokované stránky, ktoré sú v súlade s našou legislatívou, i keď sú možno nevhodné podľa tvorcov súboru, teda inak, T mobile naozaj môže a pravdepodobne aj porušuje zákony našej ústavy, ktorá nám zaručuje okrem iného i právo na informácie...
Po tretie T mobile sa v oboch svojich opovediach úpenlivo vyhýba odpovedi, ktorý súd nariadil alebo uznesením schválil, že práve súbor od IWF je ten, ktorý môžu používať... Také uznesenie neexistuje inak by ho použili,... a teda T mobile prekračujú opakovane rámec slovenského práva... Ak zákazník nebol na túto skutočnosť upozornení pri obstaraní služby, mal za to že mu bude služba poskytnutá v plnom rozsahu, ak mu ju teraz odmietajú v plnom rozsahu poskytnúť, sami porušujú zmluvný vzťah...
Zákazník bol pravdepodobne od počiatku úmyselne uvedený do omylu...
Presnejšie všetci zákazníci tohoto operátora... To by ale znamenalo, že zákazník sa môže uspešne domáhať neplatnosti zmluvy od jej počiatku...
Nepoznám zmluvu a preto si netrúfam na právny názor, ale názor laika mi hovorí, aby sa dotknutá strana spojila s dobrým právnikom a domáhala sa svojich práv na súde...
citát z prvého mailu od Tečka
"Analytici IWF denne prehliadaju obsah internetu, ci uz z vlastnej iniciativy alebo na podnet verejnosti, a posudzuju ho na zaklade platnych zakonov. Ak je stranka uznana za moralne nebezpecnu a obsahuje detsku pornografiu, je pridana do zoznamu. "
hehehehe, veď oni majú kompletný prehľad o pedofyloch, oni sa na to dívajú, určite aj sťahujú, :::DDDD sa z toho pototo.
Ja mám síce orange ale z mobilu sa mi nejde pripojiť na niektoré stránky ktoré boli predtým aj vo verzii pre mobil ale na kompe vidím že fungujú. Myslíte, že je to tiež kvôli nejakej cenzúre?
"pocul som o tych" ktori nahodne klikli na par linkov z uvedeneho zoznamu a bolo tam akurat par dievcat starych cca 18 rokov, oblecenych, polovyzlecenych, niekde boli pornofotky a niekde bola diskusia v nejakej holandstine kde preberali asi pedofili svoje problemy (textovo). Takze velmi zvlastny blycklist, okrem toho pornografia su deti zobrazene pri sexe (a v europskych statoch mame povolenie k sexualnemu styku od 14-15 rocnych dospievajucich) zaujimave ze pri nahodnych klikoch taketo deklarovane stranky s detmi v blokovanych neboli. Takze co to vlastne blokuju? Niekde normalne porno aj amaterske), niekde fotky 16 rocnych dievcat ktore sa fotili pri mori v plavkach - ak je ten zoznam autenticky, tak takato organizacia moze ist do kelu, to sa na nom medzi blokovanymi adresami moze objavit skutocne hocico.
Pridaj príspevok do fóra Prosím diskutujúcich, aby nepoužívali vulgarizmy a dodržiavali kultúru diskusie. Ďakujem. (admin)